oudm

我不知道你的情况如何，我家确实没有人在朝鲜当俘虏，但我家二伯（连部文书）在参加对印度作战时立三等功，我四叔（营级后勤干部）、表姐夫（军校实习生、代理排长）和多名亲戚（分别在41军、42军、55军当战士或班长）参加79年对越作战，战士阵亡2人，多人受伤，其中我表姐夫先后参加同登、谅山战役，曾和鬼子肉搏，立二等功。79－88年的轮战期间，家里多名亲戚先后参加（基本上都是战士或基层干部），无人阵亡，多人受伤立功，3人残疾。我家族是山村大族，红军时期就有家人参加革命的传统，但从未有人当过高官，军队中更是没有什么背景，老革命不是阵亡就是回乡务农，当个公社干部就算大官了。我表姐夫后也只当到团参谋长转业。我本人地方本科毕业后分到部队干了12年转业，只参加过两次抗洪，没有经历过战争。就我的家族和我所接触的参战老兵（朝鲜：39军、42军；印度：18军；越南：太多），没有人后悔当年参战，而把其作为一生的荣耀。美国为阵亡将士覆盖国旗，那是军人应得的荣誉。我国虽然没有这种仪式，而且不可否认的在对待参战老兵和阵亡将士的安置抚恤上仍存在很多问题，但并不能否认军人保卫祖国尊严和领土完整的伟大功绩，也不能否认军人为国捐躯的勇气和决心。

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daixiong

对你的家族表示崇高的敬意,为了我们的国家义无返顾,谢谢你们

云淡1978

向你家族的传统致敬，向所有参加战斗的前辈们致敬。
我有个忘年交的朋友也是参加对越战争的。

ps：支持楼主。将军以战死疆场为荣。想起一句经典的语录：
如果与xx战争，……，老子捐一条命

极地风寒

严重同意楼上的观点，如果真要战争，趁着我还有力气，还能拿得了枪的时候，趁还有报国的机会，我愿意上前线

国产凌凌漆

引用:

原帖由 airhyjak47 于 2008-10-30 05:48 发表
转一篇关于朝鲜战争的文章,觉得还可以,

关于韩战
　　　　很多人纠缠于细节，却忘了这场战争是在一个非常复杂的国际政治背景下发生的。
　　　　二战之后，最大的一场战争其实就是所谓的“解放战争”了。这点很 ...

这篇文章漏洞多得老夫都不忍心开拍了，先从结尾说起，张嘴闭嘴“黄埔将领”……唉，这伙人真这么牛逼，会让日本人在中国肆虐11年？会败于兵力武器都处于劣势的共军？YY也得有点真东西。

carlgwh

大家心平气和一点，都来摆道理，不要人参公鸡……
在三场战争中，最重要的还是朝鲜战争，我对之着重讨论。
朝鲜战争中，“错误的地方，错误的时间……”这句话美国人确实说过，1951年5月14日，当时的美军参谋长联席会议主席布莱德利在国会所说的，全文是：“如果把战争扩大到GCD中国，就会把我们卷入一个在错误的地方，错误的时间和错误的敌人进行一场错误的战争中。”这是有据可查的，并不是YY，国内广为流传的版本少掉了那个重要的前提：如果把战争扩大到GCD中国。
25楼转帖了很长的文章，其核心观点无非是阴谋论，中国参加朝鲜战争出于太祖的野心和阴暗目的，被苏联当了枪使等等，谬误太多：
首先，朝鲜战争确实是金胖子蓄谋已久首先发动的，为此还把四野的几个朝鲜师连人带装备从中国讨了回来，成了进攻南韩的主力军。但是，正是朝鲜战争恰恰使中国中断了解决国内问题的进程，中国可以说是被迫卷入的，这不仅仅是我们国家正史的观点，连美国研究朝鲜战争的学者也是这个结论。
在朝鲜战争历史研究领域很有影响的美国学者艾伦·怀廷(《中国跨过鸭绿江：决定介入朝鲜战争》)认为，中国领导人在朝鲜战争前夕正专注于解决压倒一切的国内问题，而中国的介入是由于中国安全受到现实威胁的结果。他的结论得到拉塞尔·斯珀尔(《龙的参与：1950～1951年中国在朝鲜对美国不宣而战》)和安东尼·法勒-霍克利(《对中国人民志愿军在朝鲜战争中的回忆》)的支持。美国学者乔纳森·波拉克通过对披露的新材料的研究认为，中国参加朝鲜战争是受形势支配的。他说，关于是否介入战争的争论在1950年10月份甚至在周恩来与印度大使潘尼迦著名的深夜会见后还在继续进行。只是到了10月13日，毛泽东和其他领导人再次权衡了中国介入的风险和代价之后，才重新确定有必要在朝鲜部署军队，因为如果中国军队不介入，中华人民共和国的安全就会受到明显的威胁。当美国决定越过“三八线”、美国强大军事力量出现在中国东北边境的时候，“中国领导人似乎没有别的选择”。美国著名作家约翰·托兰(《漫长的战斗》)认为，中国进入朝鲜冲突是被迫的，中国的目的是为了保护自己免遭一个威胁要使用核武器的强大敌人的入侵。他说：“麦克阿瑟想拿下整个朝鲜，而且或许向更北的地方推进，迫使毛介入一场他几个月来一直试图避免的战争。”他在一次与中国学者的学术交流会上强调说：“中国出兵朝鲜，是出于国家利益的考虑，是不得已。如果苏联侵略墨西哥，那么美国在5分钟之内就会决定派军队去的。”
资料来源http://bbs.qianlong.com/viewthread.php?tid=1281923
中国为朝鲜战争付出了沉重代价：志愿军在朝鲜战场上战斗损失人员近40万，共消耗各种物资560万吨，其中弹药一项即达25万吨，开支战费62亿元人民币。中国军队共战损坦克9辆、飞机231架、各种炮4 371门、各种枪87 559支（以上数据来自百度百科）。对於一个新生的国家来说，这是一个相当昂贵的支出。国内经济发展被拖累，还不包括为此而无限期推迟解放台湾等但，这是必须做出的牺牲。今天很多的中国人，已经不知道当年志愿军是在如何恶劣的条件下和联合国军作战的了，他们更不知道志愿军是怎样硬把对手逼回到谈判桌前的。很多美国人也不清楚，他们对曾之对阵的中国军人怀有一种富含神秘感的尊重，这种尊重是对实力的尊重。从他们的角度看，中国军队的实力更多的表现在排山倒海，坚忍顽强，奋勇冲杀和不畏牺牲的精神，被他们称之为“谜一样的东方精神”。在中美军队互访中，访美的中国军人发现，美国军人对中国军人十分尊重，这种尊重不仅仅出于礼貌或客套，而是确实的发自内心。自视甚高的美国人能放在眼里的人不多，为什么对中国军人如此？后来发现他们一个特点，尊重与他们交过手，并让他们吃了亏的对手。而从美国军人的每一分尊重中，我们都能感觉到那些长眠在战场上的先烈为今日中国人地位的奠基。参加过朝鲜战争的美国军官，在回忆录里皆印象深刻的描述志愿军发起冲锋时“撕心裂肺的军号声”和“尖利刺耳的哨子声”。这些声音一直陪伴他们走到军事生涯和生命的终点，这就是两军的相识。那些在冰天雪地中连一把炒面一把雪都吃不上依然冲杀不止的战士，那些在零下40度严寒中单衣单裤冻死在长津湖畔的英雄，以他们惊人的牺牲为我们的国家和民族赢得了尊严和地位！美国从此知道了中国的底线，并把中国真正开始视为一个大国。在越南战争中，中国政府庄严声明：960万平方公里的中国领土是越南的可靠后方，7亿中国人民是越南的可靠后盾。在中国做出姿态后，美国不得已对自己的行动加以限制，对北越的狂轰滥炸却始终不敢越过中越边境40公里内的轰炸禁区，不给中国任何直接介入的借口。正是有了朝鲜战争的教训，美国人从心底i不希望再与中国进行地面较量。
对印反击战，我要说的是，阿鲁纳恰尔邦对于我们，就像西奈半岛对于以色列一样，拿到手里就是一个包袱，还不如丢给对手发展，博取一个道义的制高点，想要的时候，居高临下一个师就可以收回来
现在，有些人生活在和平的环境下，享受着安定的生活，却开始诋毁前辈为此付出的鲜血和牺牲，对于此等生物，我实在是无话可说。
本文参考并引用了金一南先生的部分文字

[ 本帖最后由 carlgwh 于 2008-10-30 10:24 编辑 ]

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• ssTory 原创 +1 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 15:47
• ssTory 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 15:47

E6150

首先向楼主07兄和兴唐传兄，两位的老兄表示敬意，本来两位前边的对评很有风采，两位都很有水平，
可是后边慢慢的就有点变味了。
不可否认，不同一个人的想法，主观意识都会不一样，人人都会有先入为主的本性。
也正因为这个，才会有好的辩论。
说起战争，不管是什么样的大小战，做觉定时都会先有辩论，领导人，也会有个战略部属，战争可行性的分析。
做为后来人，我们有权分辩那时作战的好坏。因为。我们看到了那战后的情况。
。但。客观上我们也要想想那时的不战是什么后果呢？
话说来。从文中，发现007老大。火药味很大哦。兴唐传兄，相对火药的导火线长点。炸了也一样呀。哈哈。个人点评（开个玩笑）
辩论是能说服对方为最高境界（我想很难），可是能让看的人说我方是对了，那也是胜利。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 15:47

兴唐传

从停战谈判的细节内容里面不难分析出哪一方做出的让步大些，不知那位有兴趣把它也拿出来分析一下，尤其是战俘遣返问题，停火分界线问题等等。

zhoulei

任何异常战争都是政治的延续
朝鲜战争最先动手的朝鲜军队，接着是韩国军队，下来是美国军队，然后是中国军队，最后是联合国军队。从动手的顺序上来看，怎么都不会是中国军队逼迫美国军队的。从力量对比上来看，中国根本不具备和美国全面对阵的力量，毛主席等人的眼界远高于我们，对于那个时代中国的了解远强于我们，连我们都知道的事，他们能没有决策吗？要说逼，那是金太阳同志逼着全世界围绕他一统祖国的梦想打了一战。
对印作战，我们赢了但是回到了出发线，很多人认为现在那里居住着大量的印度人，就意味着我们输掉了战争。但是请注意，印度的官方现在仍然只是主张领土而不是确认领土。这种外交辞令里包含的就是通过谈判来解决的意味。从战场态势来看，无论是调兵，还是补给，印度远优于我军。为什么不敢名正言顺的确认领土？那是被打怕了。这片土地对于当时的中国其实是鸡肋，但是通过一战，在印度人心里打下了威望。等到中国强大了，这片土地印度还敢要吗？
对越就不说了，越南先动手，我们是自卫反击作战，打就要打出威风来。至于30万人的伤亡数字，国内外没有任何一个权威机构或者权威文献给出相关的数据。所以，一句话：伪造。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-11-4 21:27

zhoulei

对比朝鲜战争中的中美双方。
任何一个有基本历史常识的人都可以知道其力量对比的悬殊。
无论从政治，外交，经济，科技，军事等方面，中国军处于绝对劣势。
中国在朝鲜战争中接收了苏联提供的装备，但是，这些装备与美军相比的话，就是九牛一毛了。
我不想将钢，煤，石油，飞机，大炮等产量翻出来作比较，因为这个数据对比的结果让人感觉就是没办法打。
但是中国打了，不但打了，还将以美军为首的联合国军打退了（哪怕就是一米，美军是在后退，而不是在前进）把美军打到了谈判桌上。这就是胜利。
至于谈判的问题，诚然，我们的让步大于美军，但是请不要忘记，美国是世界第一强国，而中国是一个刚刚结束了长期战乱，落后于西方文明长达百年的弱国。谈判比的就是综合实力，而我们正式由于综合实力的弱势才在谈判桌上居于弱势。但在战场上，我们却基于这种弱势打退了美军，这种在巨大的实力悬殊下获得的胜利，是中国人民值得骄傲的。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-11-4 21:27