解轻裘

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原帖由 ark7 于 2009-3-12 19:44 发表


不幸让我言中了，不好意思,不过看来楼主对中国历史了解不深啊，贪污对天朝来说是什么问题,诸葛贴里说了，我就不多说了,不过,建议楼主去查下历史书籍,看看朱元璋是怎么对付贪污的,结果又如何?我很奇怪楼主在国外读 ...

不要混淆福利与高福利的区别行不？ 我不反对有适当的福利， 就好象国家现在做的，这是人性化的表现。 但我反对高福利政策， 这是真的西方国家的现状说的， 我也从没说过中国有过高福利政策。 你讨论的时候不能自己立个靶子自己打， 你知道么？

还有不要动不动就我家里怎么样，我家也没人是公务员， 我现在在外面学费房租生活费都是自己打工挣的， 在外面受人脸色挨欺负事情不少，但我没必要没事拿出来和你嚷嚷。 我们有问题讨论问题， 你扯那些有的没得。
而且我们自认为在外面也没给国家丢人，认真读书， 认真打工， 老老实实活着。 3.14西藏暴乱后我们也上街和当地媒体示威，圣火来了大家手头拮据， 凑钱买机票送几个兄弟迎圣火， 这我们都干过。 我们在海外又不是罪过， 别老扯来扯去的。

另外玩历史的话估计你也不是对手。 谢谢。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 09:06

解轻裘

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原帖由 ark7 于 2009-3-12 20:20 发表


说到中国的国际贸易结算，不客气的说我肯定比你内行多了.我发表一下我的看法,政府的意愿是好的,但操作起来问题很大!首先,货币的结算是买卖双方讨论的,暂不算国家采购订单,毕竟和正常贸易额比,这个不算什么.就拿0 ...

说什么呢？ 没有第一步，哪有第二步。 困难大，有27年大？ 有37年大？ 有45年大？ 有49年大 有51年大 有60年大 有78年大 有89年大？

我看到希望，你看到困难， 都没错， 但是现在国际形势对中国有利， 正是签这种协议的时候。 你也应该明白在类似中韩这种完全不在一个规模的经济体间玩掉期交易对那方有利吧。有困难， 有困难就不做事啦， 牙疼还不吃饭了呢。

解轻裘

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原帖由 ark7 于 2009-3-12 20:54 发表


我对你的这个理论不太赞同,从1978改革开始,中国政府都一直强调政企分开,而我们可以看到,凡是政府对企业管的越多的地方，越穷,企业生存的空间也越小.理由是,马克思的理论基于理想状态,是基于按需分配,而这个需要怎 ...

这个计算确实是理想状态，但并不是完全没法做， 实际上中国和前苏联都曾经做过， 我也说了在经济状况不复杂的情况下确实效率高。 就拿你举的吃饭的例子， 我知道下周二我有体育课我不会提前跟我妈说让他周二多做点饭。 一样的道理么。你也承认西方企业计划性强， 也承认他们做的调查有效， 那么我们就把这个企业看作一个独立王国， 那他不就是一个计划经济体么。 有什么不可能实现的。

计划不如变化， 那么那些公司是怎么应对变化的？ 改变计划呗， 也没人说国家的计划就不能改变， 现在各种跨国企业他们的规模比某些小国大多了， 经济活动也复杂多了， 也没说计划不了吧。计划经济之所以不行其实就是人类现在的运算能力，还不能处理复杂到那个程度的问题，而不是因为计划的是一个国家或者一个公司而不同。 我也不是说我们现在就回到计划经济什么的， 我也没说要怎么样， 只是说理论上， 计划经济确实比自由经济先进， 只是我们现在还没到这个水平。

最后你说的情况其实我也察觉到了， 中国生产的产品很多是必需品或替代品需求是刚性的， 但是不可否认还是有很多企业会受到影响。 我们不能因为局部而否定整体。 而且经济危机造成的生产过剩是会产生错觉的，让人感觉不到生产过剩的问题， 如果很明显就能感觉到， 那也就不存在经济危机这回事了。 这就好像涨工资人们都会认为是自己辛勤劳动的结果， 物价涨大家都觉得是商人黑心的结果， 可一般不会有人认为不论是工资上涨还是物价上涨其实都是通货膨胀了。 人民认识不到通货膨胀， 可通货膨胀却实实在在是很多问题的原因。

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 09:11

解轻裘

嗯 好吧， 也许物价上涨人们会认为是通货膨胀， 但绝大多数人认识不到其实工资上涨也是通货膨胀的原因。

解轻裘

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原帖由 ark7 于 2009-3-12 21:02 发表



主要是觉得你啊,还是先读好书,出来实际工作几年再来谈比较好,你的想法确实幼稚了点,后生可谓,但从你很多武断的结论来看,确实觉得轻浮了点,真的!

我知道我的实际经验不足， 所以我一般只谈理论不谈实际， 只是我的观点理论上没太大毛病。

解轻裘

19届华交会闭幕 出口总成交额猛降39.06％  

作者：王进 发布时间：2009-03-05 17:48 来源：中国证券报  

    中证网讯 素有“国际市场晴雨表、经济走势风向标” 之称的中国外贸第一展——华东进出口商品交易会，5日在上海闭幕。记者从主办方了解到，本届华交会5天展会期间，出口总成交金额为22.4亿美元，比上届下降39.06%。其中，纺织服装类成交12.45亿美元，比上届下降32.47％；轻工工艺类产品成交8.98亿美元，比上届下降43.67%。其它类商品成交9786万美元，比上届下降59.13%。

    值得一提的是，海外金融风暴让很多国际企业希望借中国展会推销产品、扩大市场，本届华交会境外参展企业多达120家企业，涵盖欧美日韩各国，成交增幅也明显放大，达435万美元，比上届增3.72倍

这个应该能更有说服力一点。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 09:12

解轻裘

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原帖由 ark7 于 2009-3-13 10:29 发表



你呵，还差得很远。你参加过什么中国的交易会没？没参加过的话，就别盲目引用这些数据，等我这个老广交告诉你吧，广交会的数据百分之百书假的！其他中国的展销会的也一样！因为你没参加过真正的贸易谈判，所以 ...

真是晕了，又没人说广交会， 说的是华交会， 至于这个会有没有名， 至少我的打字法上是这个词是一个词组， 想必是有些影响吧。 你自称是搞外贸的， 没听过这个词，搞输入法的听过， 很和谐是吧。

后面自己也发现搞错了， 还往回找辙， 说明什么啊？ 看贴不认真么？

原来还以为你是个认真的人， 现在发现也只是倚老卖老。 参加过广交会很牛啊， 吹什么呢。

还有你后面的乱七八糟的一堆东西，，，，，，我真的相信你不是科班出身， 因为你写东西的时候逻辑上严重混乱的， 甚至连我的论点都没弄清就开始喷了。

那些交易会的数据可以作假， 我当然很清楚， 但我也没说他是完全真实的。 这篇新闻说的是华交会成交额下降， 表明中国出口疲软。 他的数据比较是纵向的。 关于数据这块， 我以前也说过了， 横向比较间因为标准的不同， 或者数据源的不同可能比较起来偏差很大， 但是自身的纵向比较是有很高价值的， 你说的那些手法之类， 我相信是真实的，但是那些企业使用这些手法， 不就正说明企业面临着压力和困难么。 也就是说这个新闻里的数据即使不百分比的准确， 但也说明了中国出口下降的事实。 就像你举的那个例子， 最后国家调整了政策， 为什么？ 因为国家相信这些数据能体现出很多东西。



后面的进口部分也一样，你说这些外商是垃圾也好， 什么大企业早就进入国内做市场也好， 但是就算垃圾， 这些垃圾的数量也是确实上升了的， 也就是说关注中国市场的厂商数量是上升的， 证明海外厂商面临的压力。

实际上世界上的数据有完全真实的么？ 没有！ 如何从虚假的数据中洞察真实， 才是本事。

讨论这么久了， 我发现你思维的一些特点， 你确实对事务有很多了解， 这从你说的很多例子可以看出来，但是你似乎无法从得到的信息中提炼真正有价值的东西，而且思维也无法紧密的围绕问题的核心去思考， 就好象你很多例子基本和主题无关， 甚至你的例子会反过来证明我的观点， 很奇妙的事。

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• 周郎 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2009-3-14 20:27
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-14 20:27

解轻裘

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原帖由 ark7 于 2009-3-13 10:43 发表
最后给楼主一点建议，如果你对经济理论兴趣更偏向于马克思的政治经济学，建议你不要浪费时间和金钱到西方国家去学习，理由很简单，他们对马克思的理论更大程度上是一种抽象的思维理论，而中国，俄罗斯这些国家则经过 ...

这就颠倒因果了， 我之所以偏向马克思理论，不是我出来前就偏向什么， 我现在倾向马克思理论， 原因很简单，因为我用马克思的思维去写论文分析案例时， 会得高分。 事实证明虽然西方人不喜欢提到马克思， 但是他的理论更让人信服， 他的分析方法更深邃， 洞彻本质。

解轻裘

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原帖由 霸砗 于 2009-3-13 22:19 发表
楼主发了这么大一个篇幅，根本没看到问题的实质，你可能是生在家庭比较富裕、刚出校门的小P孩吧，看报纸、电视多了吧。请问中国人为什么不敢消费，西方人为什么敢超前消费？这个问题的原因没弄清楚，讲多少都是废话。 ...

算鸟， 放你一马。

浮云， 一切都是浮云啊。

ps：其实是因为今天心情好。

[ 本帖最后由 解轻裘 于 2009-3-14 15:22 编辑 ]

解轻裘

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原帖由 中国诸葛 于 2009-3-13 14:41 发表


实践在前理论在后，总是实践不断向理论提出新的问题。看得出来lz对马克思的睿智比较欣赏，诸葛虽然对经济了解不多，但是讲到马克思的那些东西还是知道一些的，马克思曾经指出；只要按照事物的本来面目及其产生情 ...

理论就是普遍性的经验么。 如果理论解释不了现实， 那就说明理论该改革了。不过到现在为止马克思的理论都还可以。