解轻裘

引用:

原帖由 mkaswxsj 于 2009-3-9 19:10 发表
百度百科：GDP是一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区的经济中所生产出
的全部最终产品和提供劳务的市场价值的总值

维基百科：國內生產總值（英语：Gross Domestic Product，簡稱GDP），亦稱國內
生產毛額或本地生產總值，是一個領土面積內的經濟情況的度量。它被定義為所有在
一個國家地區內一段特定時間（一般為一年）裡生產的所有最終商品和服務的市價。

國內生產總值最常見的計算公式是：
國內生產總值 = 私人消費＋投資＋政府消費支出＋出口－進口

楼主的定义是：
GDP＝各产业部门的总产出－各产业部门的中间消耗
GDP＝总消费＋总投资＋净出口

不知道楼主你这样的定义是哪本工具书上的定义麻烦告诉一下也让我长长见识。GDP＝
总消费＋总投资＋净出口 这个我看见还靠点谱。GDP＝各产业部门的总产出－各产业
部门的中间消耗 这个我看见实在是不知所云，麻烦楼主赐教解释一下，兄弟一定拜你
为师向你好好学习。

没看完， 看到这我就想骂人了。
你自己都说了

引用:

它被定義為所有在
一個國家地區內一段特定時間（一般為一年）裡生產的所有最終商品和服務的市價。

你还看不明白

引用:

GDP＝各产业部门的总产出－各产业部门的中间消耗

是什么意思么?  定义说的很清楚了。 最終商品和服務的市價。

拜师就不用了， 我怕气死。

解轻裘

引用:

原帖由 mkaswxsj 于 2009-3-9 19:10 发表
再说说狗屎的事情，那是前几年ZYZG论坛上的一个笑话，虽然我是一个白丁但也基本看懂了故事的大概意思，当然象我这样没知识没文化得人理解的可能有错误：吃掉狗屎应该是一个消费过程，应当算作消费吧，但是这两个富翁虽然消费了这么多但却没有缴税确实比较遗憾。至于狗屎的这个商品从哪来的，投入有多少，价值几何我还真的不知道，但是我知道象狗屎这样的虽然来历不明，但是价格不菲的商品在我国的市场还真他妈不少见。
最后谈谈我对gdp的理解，国家和一个家庭我想是一个道理，尽量不要做无为的事，就用一个家庭表示国家吧。还是用个故事说一下：有一神经病想盖一座漂亮的豪宅，投资不大也就10万，但盖完后不太满意，决心推倒重来，花钱也不多，用了一万元请人拆掉清理干净了。这个过程对于神经病的这个家庭来说gdp是11万我觉得不会有错吧。神经病吗确实太神经，这一年光这个过程折腾了十次，最后第十一次豪宅终于盖好了。毫无疑问，对于神经病这个家庭来说今年的gdp是十个11万和最后盖好的10万，总共120万。确实不少，就是他妈的接下来几年饭吃不好，衣穿不好。弄不好还得住着豪宅去要饭。

这个笑话最初的出处肯定不是什么论坛， 是一个经济学教授的课堂讲义， 我忘了是谁了。 这个笑话最终想表达的不是什么吃狗屎之类， 实际上是说过程产生gdp，重点不在于生产了什么而在这个过程。
基本上我看到所有引用这个笑话的人就没一个明白这个笑话说的是什么。 我说吃狗屎应该归于什么其实是一个套，吃狗屎什么都不是， 但是这中间的资金流动才是重点。 你算是半进套了。

实际上看你后半段的表述， 应该说你已经意识到了问题所在。 在现实生活中很多服务性产业都是这样，就像你说的拆房。 在服务的前中后社会财富并没有产生变化， 但资金的转移就证明了他的价值， 而且他还要交税的。 再举一个不那么胡搞的例子， 公司年末了， 请个会计师做帐， 实际上会计师并不创造财富， 但还是要付他钱。 这就是他价值所在。是要统计进gdp的。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-3-10 19:51

解轻裘

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原帖由 mkaswxsj 于 2009-3-9 19:57 发表
“各产业部门的中间消耗”指哪一类？哪里有这样的定义？举例说明一下。对于拆房子来说是消耗，但对别人来说是劳动所得是工资，是要算在“服務的市價”里的。
我倒是觉得“各产业部门的中间消耗”更像百度百科的无效 ...

查了一下， 原来你就是开始举这个狗屎笑话的家伙啊。 难怪说话这么冲。

引用:

原帖由 mkaswxsj 于 2009-2-22 19:48 发表
现在GDP是两个500总共1000万，而产生这个1000万GDP的是两泡狗屎。

从上面我引用的话看， 你当时是不明白这个笑话的意义的。 不过从你今天的回复中可以看出你还是做了功课的，不管你是放狗了啊， 还是看书了。 都是好事。
至于什么是 各产业部门的中间消耗。 简单的说就是生产过程中消耗的原料成本， 消耗品之类。因为gdp是国民经济生产过程中的新增加值， 过往的是不算的。
比如说生产汽车要用到轮胎， 那么这个轮胎的成本就是各产业部门的中间消耗， 因为这个轮胎可能是去年生产的， 那么他应该计入去年的gdp， 当然他也可能是今年生产的， 那么他也应该计入轮胎厂的gdp， 当然轮胎厂的gdp中也要扣除生产这个轮胎需要用到橡胶的成本， 这个橡胶的成本是轮胎厂的各产业部门的中间消耗。

这么解释不知道你明白没有。 关键就在于gdp是国民经济生产过程中的新增加值。 各产业部门的中间消耗和无效的GDP或者消失的GDP不是一回事。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-3-10 19:53

解轻裘

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原帖由 mkaswxsj 于 2009-3-9 21:36 发表
“当然轮胎厂的gdp中也要扣除生产这个轮胎需要用到橡胶的成本， 这个橡胶的成本是轮胎厂的各产业部门的中间消耗。”此话不对，“这个橡胶的成本”对别人来讲是商品的价值，也是GDP的一部分，而且我对你讲gdp可以减去 ...

你自己在仔细想想， 看看我说的话。 如果还想不明白， 那也我也没办法了。

解轻裘

引用:

原帖由 mkaswxsj 于 2009-3-10 08:43 发表

不是我不明白，而是你本身的立论就是错的，定义都错了，结论也对不到哪去，兄弟你是是留过洋见过大世面的人，素质应该很高的，不管如何不要骂人，嘲笑人，尽管可能别人确实不如你。你的文章一上来就说别人是“小白 ...

果然是夜郎自大， 一口就我的立论错了， 你指出来啊。 gdp的定义， 计算公式到处都是， 我会犯这种错误么？ 我又不是你。

本来看在你还算认真的份上原因教育教育你。 看来是白敲那些字了。 小白就是小白， 也就小新能教育好你们了。
本来不想骂人， 但是你都这么说了， 我不能让你白开口。
我一般不骂楼上的， 骂了隔壁的。

[ 本帖最后由 解轻裘 于 2009-3-10 11:05 编辑 ]

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• ssTory 金币 -2 心平气和吧... 2009-3-10 19:55

解轻裘

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原帖由 中国诸葛 于 2009-3-10 15:09 发表



现阶段中国的问题是生产能力过剩，失业增加，必须启动经济，增加就业。从表面看这些与凯恩斯在‘通论’中所用面临和解决的问题一样，但实际有本质区别。凯恩斯讲得是在有生产能力，有就业岗位下的有效需求不足 ...

就我的理解，所有的经济危机都是长期积累的结果， 不存在什么短期或者长期的区别。 关于经济危机的起因我比较倾向于马克思的观点。

而凯恩斯研究的是29年美国大萧条时的情况，  其情况和中国现在的情况有区别，但大体上很相近， 区别在于美国当时内需依托的是无休止的赊账（而不是收入水平提高）， 而中国是依赖外销。 在经济问题中是不存在完全相同的局面的， 大体相同就很借鉴意义了。

关于美国经济危机的情况推荐看看 光荣与梦想 这本书， 他的第一卷就是讲美国大萧条的情况， 和现在中国的情况对照一下很有趣。 但是这本书还同时提到一个问题；就是实际上在二战前夕罗斯福的新政并没有完全解决经济危机的影响， 只是让情况稍微好转了一些， 最终把美国拉出泥潭的是二战。

也就是说中国现在使用的策略到底能起到多大作用， 也是很不确定的，至少没有实例能证明这个方案可以解决问题， 但是这个方案已经是我们能够找到的最好的方法了。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 00:44

解轻裘

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原帖由 中国诸葛 于 2009-3-11 14:05 发表


理论联系实际，马克思主义还讲中国化。相同的理论在不同的环境，体系产生的效果会有很大的差异。如果按照西方经济理论在中国发生的事情有许多不可思议。让世界注目的经济总量怎么吸纳不了每年几百万大学生就业， ...

现在咱们谈的都是很基础的东西， 基本就和牛顿三定律一样的基础， 不太存在环境和体系不同产生偏差的问题，gdp的计算完全就是一个标准公式和定义， 谈凯恩斯和马克思的理论也都是很肤浅的说了说。

在想细点谈可能就麻烦了。 我也没那个实力谈太细， 毕竟没在国内工作过， 接触不到那些东西。 关于中国的经济， 我的理解都来自于 陈经的 官办经济 和万里风中如虎 的 剑鱼行动。 如果真对中国的经济敢兴趣的话应该认真读一读， 最重要的是这两篇文章都很有趣。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 00:48

解轻裘

央行与白俄罗斯签200亿元货币互换协议
3月11日，中国人民银行和白俄罗斯共和国国家银行宣布签署双边货币互换协议。至此，中国与包括韩国、马来西亚、白俄罗斯等国家和地区签署的双边货币互换规模总计已达到4800亿元人民币。与此同时，人民币贸易结算试点安排即将在香港和珠三角启动，包括四大行在内的多家商业银行已蓄势待发。
央行网站于3月11日公布，中国和白俄罗斯此次签署的双边货币互换协议互换规模为200亿元人民币/8万亿白俄罗斯卢布，协议实施有效期3年，经双方同意可以展期。自2008年12月至今，央行已与韩国、中国香港特区、马来西亚分别签署双边货币互换协议，协议互换规模分别为1800亿元人民币/38万亿韩元、2000亿元人民币/2270亿港元和800亿元人民币/400亿林吉特。
中国与他国和地区的双边货币互换作为人民币国际化的关键步骤，进展相当迅速。全国人大财经委副主任委员吴晓灵不久前曾透露，中国已经与包括俄罗斯、蒙古、越南、缅甸等在内的周边8国签订了自主选择双边货币结算协议。
货币互换(又称货币掉期)，作为货币不同的债务资金之间的调换，其目的在于降低筹资成本及防止汇率变动风险造成的损失。
中国在与韩国等签署双边本币互换协议时曾公开表示，两国（两地）通过本币互换可相互提供短期流动性支持，为本国商业银行在对方分支机构提供融资便利，并可促进双边贸易发展，促进地区金融稳定。
与双边贸易相关的人民币结算近期一直是各方关注的焦点。去年12月，国务院常务会议决定，将对广东和长江三角洲地区与港澳地区的货物贸易进行人民币结算试点；同时还将对广西和云南与东南亚国家联盟(ASAN)的货物贸易进行人民币结算试点。此后，包括上海、港澳、云南、广西、广东在内的多个省市、地区为争取人民币结算试点各出其招。包括四大行在内的商业银行也纷纷研究制定试点办法，争取首批试点行资格。
近日，央行行长周小川透露，人民币贸易结算没有太大问题，只需对政策进行微调，将很快在珠三角与香港推出。并且，快则本月国有银行就将率先受理人民币贸易结算。


这个太牛了， 白俄啊。 人民币打到欧洲去了。也许不久的将来我们也可以靠铸币来混日子了 。

解轻裘

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原帖由 ark7 于 2009-3-12 16:33 发表


呵呵，GDP打错了，多谢指正。不过对你的所谓财政收入里面解释，很不认同，

国税方面，目前全国政策是一样的。我们了解下山东GDP成分里， 工业总产值高于广东（我认为水分很大），而农业税取消也是近年的事情， ...

中国的gdp不准确， 那你告诉我全世界那个地方的gdp计算是准确的？ 从理论上来说， gdp有三种不同的计算方法， 随着具体情况的不同用相同的数据这三种算法都算不出同样的答案来。 gdp只是一个参考数据， 我也没说过他一定是准确的， 但是他确实可以衡量一个地区的经济增长。 你举了山东gdp被削减的例子， 详细情况我不清楚， 但是这个数据不实是看你怎么使用这个数据， 你横向比较可能没有太大意义（就像你说的比较山东与广东）， 但是纵向呢？ 山东今年的数据和去年的数据比较呢？ 用相同的统计方法， 甚至造假方法统计出来的数据纵向比较还是能看出很多东西的。 而事实上除了gdp我们还没有什么其他的工具来计算经济发展， 我们只能尽量把它弄实在点。

关于福利这块， 你理解有误， 我说的是“就算经济情况好的时候我都不会建议国家像西方国家一样搞什么高福利，” 经济情况好转的情况下。 的高福利。 而没说不搞福利吧。 实际上全世界都在想方设法改良福利政策， 只是因为他们的制度原因没有一个成功的，看看欧洲，看看美国加拿大， 他们的福利政策都糜烂成什么样子了， 在加上穆斯林人口和拉美人的入侵，他们最终回毁在这上面的。 我坚决不同意中国走他们的老路。 不论你说我什么立场不同也好， 随便什么也好， 反正我不支持高福利政策。

至于官场监督问题， tg的官贪污的不少，不论是贪心啊， 还是要自保啊都好， 关键时刻敢顶风作案的少， 所以tg对这种短时间高力度的行动处理的都不错。这次国家基建的决心很大， 监察力度也很大， 如果再不行， 那gcd早就倒台了， 还等到现在？

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 00:53

解轻裘

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原帖由 中国诸葛 于 2009-3-12 16:00 发表


首先讲挺乐意与裘裘筒子交流。该筒子出身科班，自然令我等望尘莫及。

按照你划的道道就谈基础的东西吧。

为了防止经济下滑，保住那个指标，政府出台了令世界注目的庞大计划，在这个庞大计划里就会有个基础 ...

这个。。。。没人说要长期靠国债投资来过日子吧。 现在非常时期非常应对。 有些话实在是不想说， 实际上经济危机就靠挺， 谁挺过去谁就活了。很悲观的说法，但现实就是这个样子， 经济危机到了这步， 不倒批企业是过不去的。 我也说过我对经济危机原因的观点更倾向于马克思， 生产相对过剩， 那么解决的方法是什么？  除了产业结构的更新， 那就是把过剩的生产力打压下去达到新的平衡， 在这个过程中谁留下来的生产力多谁就nb。 国家的方案也就是想多挺一段时间， 多挺一批企业，没准就能活过来呢。

以前我也写过一篇文章 说这个事情
http://69.4.239.126/forum/thread-1251355-1-2.html
当然没写完全，但是从我举的这个经济模型中也可以看出指望内需和政府投资来发展一个经济体都是完全不可能的事， 更妄论高福利了。 一个资本社会如果想发展除了扩张， 去剥削其他人别无他法。 如果扩张停止， 那就是经济体崩溃的开始。这也是马克思共产主义必将取代资本主义的理论根源之一。 而凯恩斯的有效需求说， 我前面的回复中也说了， 但是没有说太明白， 凯恩斯这个东西有用， 能缓解一下， 但是到目前为止， 他的学说没有真的成功解决过经济危机， 最终把美国经济从大萧条中解救出来的是二战。
如果你真的相信靠内需能把中国从经济危机中解救出来， 那我们的分歧就很明显了。

说点题外的， 实际上没必要一提到计划经济就感觉好像是后退似的， 理论上。。。。嗯 又是理论上哈。 计划经济是比市场经济先进的。 但是人类社会水平还没办法施行这个东西。 就好象不能用8088运行xp一样， 硬件上的原因。
学过管理学就知道， 现代管理学其实就是一个完善计划， 步骤， 结构的学问，实际上就是在一个组织内部搞计划经济。 而迄今为止所以计划经济都失败的原因不是这个东西不好， 而是人类还没那么强大的计算能力吧如此复杂的社会经济活动纳入，或制定计划。 但是从苏联到到中国的快速崛起来看在社会经济情况不太复杂的情况下计划经济的效率确实是高， 但是社会一高度发展， 效率立刻直线下降。 这个过程确实很像电脑运行大型程序因为内存和计算能力不够产生的运行速度慢，甚至死机的过程。

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 09:04
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-13 09:04