写得太好了，让我了解了北洋水师的一些情况。

看来豆腐渣工程最可怕啊  现在弄得那些演习希望不是演戏  不然悲剧可能重演

天衣1

记得书上把李鸿章说成卖国贼，觉得这也太不负责任了，如果他是卖国贼，他会苦心经营这么一支世界第六，亚洲第一的海军舰队么

cdhb

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-11-16 09:07 发表
朝鲜战争，中国军队用的步枪有中正式（仿制德国98K），三八式，这些都是二战时期ideas标准装备，跟美国士兵所使用的加兰德、汤姆逊并没有明显的代差，更何况中国到了后期已经装备了苏联的制式装备。
在迫击炮方面， ...

根据中国公布的档案资料，朝鲜战争中，中国人民志愿军伤亡36.6万人。其中阵亡11.4万，饿死病死等人数约3万，阵亡加其它原因死亡共14万多人，受伤22万人，损失飞机约230架；军费开支65亿元人民币约合当时20多亿美元；不算北朝鲜歼敌数，中国志愿军单独歼灭联合国军70万多人，其中美军30多万人（含毙、伤、俘数目）；不算苏联空军击落美机数，中国志援军共击落美机1200多架，其中，中国空军击落的美机为330架，地面防空部队击落900多架；美国共消耗军费830亿美元，虽比中国20多亿美元耗费多40倍，并且投入了陆军的50%、空军的60%、海军的40%，但最后却不得接受中国开出的停战条件。为什么？军人无畏的精神！
当初入朝参战的志愿军部队一个军只有三十几门火炮，且型号繁杂，口径偏小，而美军一个师就有各种火炮几百门（还不算坦克火炮）。志愿军步兵的单兵武器基本上是手动复膛的老式单发步枪，当班长的老兵能有支冲锋枪就很不错了，轻机枪一个排只有一两挺，重机枪一个连也就一挺。并且由于枪支的型号过多口径不同给后勤保障带来了很大的困难，所以经常发生弹药短缺的情况。而美军步兵当时普遍装备了M1迦兰德半自动步枪，这是世界上第一种批量生产并装备部队的半自动步枪。巴顿将军说: (M1是)有史以来采用的最佳的战斗装备。 美军的每个步兵班中还配备了三支M1918（BAR）30口径的班用自动步枪。）和一挺M1917/M1919 30口径轻机枪以及汤姆森冲锋枪和M3冲锋枪。另外美军的每个连还建有一个重武器排装备有大口径迫击炮和M2 50口径重机枪， 为步兵提供了强大的近距离火力支援。（时至当今，M2 50口径重机枪仍是美军制式重机枪， 主要用在反轻装甲车辆， 防空等。 同时也发展出 50 Browning的子弹供其使用。美军在韩战时开始尝试用M2装上瞄准镜作为狙击枪，效果奇佳， 可以打中1500码到2500码以外的人形大小目标， 由此开始了用50口径狙击枪的先河。 在M1A1 Abram 重型主战坦克上， 也装置着一挺M2重机枪。）这还不算空中力量、兵种协同、无线电联络、后勤保障…的巨大差距，就算中国军官的手枪比美军强，大概不能抵消这些差距吧？说到战斗经验，美军有不少老兵是参加过二战的，打败过日军德军这些强悍对手，绝对是老手，而且相比中国军人，美军在文化水平、训练水平上强了不只一点半点，我们的很多军官战士连汉字都不认识几个，看地图都困难，何况很多时候还没有地图。

rockjun

引用:

原帖由 cdhb 于 2008-11-19 01:28 发表

根据中国公布的档案资料，朝鲜战争中，中国人民志愿军伤亡36.6万人。其中阵亡11.4万，饿死病死等人数约3万，阵亡加其它原因死亡共14万多人，受伤22万人，损失飞机约230架；军费开支65亿元人民币约合当时20多亿美元 ...

当时咱军队的装备没有那么差 光是从国民党就缴获了很多重装备 而且后来苏联是给了大量的物资的

cdhb

在长津湖战役中，面对美军精锐骑一师，在雪地里被冻得快神智不清的志愿军士兵爬起来猛攻公路上的美军，也有很多因为卧倒时间长已经被冻死没能起来，还有许多勇敢的士兵拖着被冻得坏死的腿冲锋，这一切令美军感觉到他们似乎不是在与人类作战！在上甘岭战斗中，十五军四十五师一万余人要对抗七万多敌人，前沿阵地上经常是一两个残破的连对抗一两个齐装满员的团而且几乎没有炮火支援，弹药也常常补充不上！一桶水，一箱弹药，一个苹果常常是牺牲好几个战士的生命都还不一定能够送得上去。就在这种条件下我军仍然坚守至最后，如果挤掉双方统计数字的水分，人员损失基本相当。我想朝鲜战场上的双方的装备差距，绝对远远大于甲午战争时期。为什么能在技术装备牌绝对下风的情况下战胜一个强大的对手，靠的就是我军军人远超对手的无畏战斗精神！尽管在战争中美军也算得上很勇敢。

对比北洋水师，可曾普遍具有这种战斗精神品质？无论哪一次战斗，都有人逃跑，有人畏缩，最后居然是大多数军官士兵要求甚至是逼迫指挥官下令投降！丁汝昌曾提议突围，曾下令炸船，曾几次想派人用鱼雷击沉“镇远”，均因众人怕激怒日本人而无人响应无人动手。（见于姚锡光所著《东方兵事纪略》）。“广甲”管轮卢毓英和“定远”大副沈寿堃先决定用鸦片自尽，临到自杀时又另想苟活，决定把鸦片抽了先尽一乐，点起烟灯吞云吐雾，不思有国家军队之荣辱。有此种军人，战争何以能胜？（此事见于卢氏自己所写的《卢氏甲午前后杂记》）

在朝鲜战场上，志愿军经常是一个团只剩下几十人还会收拢部队向美军进攻。在一个阻击阵地上，只剩下两个人，一个眼睛瞎了，一个腿断了，瞎眼的背着腿断的，腿断的指示瞎眼的，仍然坚持战斗！想想这是何等坚韧，何等顽强无畏的精神！北洋水师的失败，除了政府腐败的原因和指挥上的失误外，自身不具备足够的战斗精神是无可辩驳的原因！总是从装备上找理由是站不住脚的！

[ 本帖最后由 cdhb 于 2008-11-21 23:41 编辑 ]

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• 周郎 金币 +6 引用的部分最好用蓝色区分 2008-11-20 11:36

实际上是当时清皇朝已经腐败到底了!没有足够的资金来补充供给,没有炮弹啊!

yangshu12345

cdhb兄可能弄反了海军和陆军的区别。
    海军是一个技术性很强的兵种，技术可以决定一切，换句话说，只要技术达到了，战斗精神确实是可有可无。在大洋海战中，一方是8艘战列舰，另一方是8艘巡洋舰（假设使用同等的技术水平），两方决战，无论双方的的战斗精神如何，结局是一定的，技术水平高的获胜。如果把巡洋舰换成驱逐舰、鱼雷快艇，那么弱势一方的战斗精神哪怕是在上升一百倍，一千倍，也无济于事。驱逐舰还没到战列舰的射程就会被战列舰的大炮打成大海上燃烧的火炬。而驱逐舰的主炮（127-155MM）只不过能给战列舰搔搔痒而已。这跟陆军是完全不同的。
    陆军只要使用的得当，运用合理的指挥艺术，用冷兵器战胜热兵器也不是不可能的事。

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-11-20 11:36

如梦令

中央一台正在播放台湾1895这部片子，里面有许多北洋水师的镜头，北洋水师的舰炮配置当时堪称亚洲一流，确仍然在甲午海战中输给日本，当权者太无能了。

yangshu12345

回复 如梦令兄：
北洋水师在建军的时候确实是亚洲一流，但是过了10年的时间，北洋水师还是亚洲一流吗？那时候，北洋水师早的舰船已经落后不堪使用了。