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[原创] 再看北洋水师【SIS军事天地首发】

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再看北洋水师【SIS军事天地首发】

  
  本文应该算是北洋水师方面的扫盲贴,虽然甲午战争已过去110多年了,但是大家对于北洋水师的认识仍然是错误甚多。这里面有各方面的原因,一是因为大家在小时候都看过《甲午风云》,虽然是爱国题材,但是由于历史方面认识的局限性,所以有很多不实之处,而电影本身是经过艺术加工的东东,被不少人认为是真实的历史。再加上范文澜的断章取义和在《中国近代史》中的不实的叙述,对北洋水师的形象尤其是刘步蟾的形象起到了很负面的作用。本文对网络上的一些不实之处进行了驳斥,对于众多的“北洋盲”可以说是扫盲贴,但对于各位北洋水师的同好则是抛砖引玉了。
  下面是各种网络上的不实之说:

炮管裤头说
     镇远主炮管晾晒裤头,网络皆有记载。不过细分析一下,这主炮管少说有3米高,别说北洋水师那些船员够不着,就是姚明用来晒衣服,估计也悬哪!而且这镇远主炮采用的是铁甲堡式炮台,主炮长度很短,跟二战时候的战列舰大不一样,估计炮管伸出铁甲堡才3-4米,能晒几件衣服!不过再说一句,北洋水师每年三分之一的时间在海上漂泊,军舰就是他的营房,不在军舰上晒在哪里晒,难道一年要有121天的时间不换洗衣服?或者衣服洗了不干就直接穿在身上?至到解放后的中国海军,因为没有烘干机,依然保留着在舰船栏杆上晒衣服的习惯!直到第二代军舰服役,才有了烘干机,自此海军将士们可以不用在甲板上晒衣服了。

炮管灰尘说
    跟炮管晒裤头出自一篇文章,大意就是东乡平八郎去定远参观,发现清朝海军士兵的裤头晾晒在主炮上,爬上炮管一摸,发现里面全是煤灰!认为清朝舰队不足虑也。大家可以上百度图片上搜索一下镇远、定远(两舰为同型舰)的图片,看看定远的主炮是什么样子,定远舰的侧面装有铁甲堡,炮管完全悬空在舰外,下面就是波涛汹涌的大海,炮管离海面至少10米之多。我们可以想象一下当时的情景,东乡平八郎不足一米五的身躯费力的爬上定远舰的铁甲堡的5米高的堡顶上,又像一个大一点的马猴一样爬上了定远的炮管,在305毫米的炮管上艰难的挪移,好在定远的炮管稍的长度不算长,只有2-3米,东乡兄才没上演高空蹦极和空中飞人的壮举,然后把炮管上晾晒的裤头帮助北洋水师的船员们收好(我终于明白为什么去日本了,原来日本有专门给北洋水师收衣服的),然后坐在炮管的尽头,手戴白手套艰难的向炮管里伸去,摸了又摸,然后拿出手来仔细一看,雪白的手套上有了一些煤灰,他激动的热泪盈眶……我终于摸到了,我终于摸到了……

军舰宠物说
  有人把邓世昌的爱犬拿来也当作北洋水师战败的理由。认为这位邓大人平时喜好在军舰上遛狗,最后跟他的狗一起淹死了!养宠物也是军纪败坏的理由之一!笔者没有确切的资料,不过这军舰养宠物的习惯是从风帆战舰时代流传下来的,一直到二战的时候都存在。不但养宠物,风帆时代的军舰上还带饲养室,专门养猪啊什么的,毕竟大家都知道咸肉吃的时间常了对身体不好。军舰一般都养猫,用来抓老鼠。谁让老鼠不但吃粮食还专门负责携带鼠疫呢?后来,这个习惯一直到北洋海军成军的时候也没有被废除,毕竟当时由风帆战舰改为铁甲战舰才20年时间啊。战舰养狗、猫也只算一般般啦,有的还养熊啊鹿啊什么的。记得二战有一只英国超强的狗,在大西洋的军舰上服役,军舰被德国人的潜艇击沉后,被另一艘军舰救起,然后又被德国潜艇击沉,然后又被一艘商船救起,而后商船再一次潜艇被击沉了。这只狗又去了伦敦。然后再也没有船敢搭载这只超强的狗了。英国战舰养宠物可见一斑!所以邓大人养条狗算不得大事,应该说是符合时代潮流的!

命中率概说:
  有人认为北洋水师命中率低下的原因是平日训练时弄虚作假,操练时候惟船动而靶不动③。否则,一般海战的命中率在10%左右,仅靠定远、镇远两舰的8门口径305毫米的主炮足以消灭整个日本联合舰队①。高人啊,高老庄的高。李鸿章李大人的北洋舰队如果能达到10%的命中率,不用达到10%,只要能达到一半,达到5%的命中率,德国现代海军之父提尔皮茨,英国大舰队司令杰利科,大英国皇家海军元帅蒙巴顿什么的马上启程赶来大清国,准备参见老佛爷,并拜丁汝昌为师了。二十一年后的英德日德兰大海战,装备世界最先进的射击指挥仪和设置了计算中心的德国舰队,拥有世界上最优秀素质海员的德国舰队,大口径炮弹(305毫米和238毫米)平均命中率为3.33%。英国大舰队的平均命中率更是只有2.17%。
  就算照英国1916年的射击命中率,定远镇远的8门305毫米主炮不过命中8发不到,还大部分是实心穿甲弹,如何能消灭日本联合舰队?

致远舰管带邓世昌说:
  前一阵子有人在百度上发帖子,问致远就剩几枚炮弹,为什么不用再最最关键的时候,反而匆匆忙忙的就打出去了!说明邓世昌指挥水平有限!这位同学一定是听《神枪手之歌》长大的,认为每一个子弹(炮弹)都能打中一个敌人;要不就是看《强渡大渡河》看多了,那里面神炮手赵章成一炮消灭一个碉堡。实际上海战跟陆战不同,海战中就是靠数量取胜,发个100炮能打中1炮就算合格,如果中2炮算良好,如果能中3炮,那么恭喜了,你中大奖了②!

鱼雷说:
  北洋水师“福龙”号鱼雷艇向日舰西京丸三次施放鱼雷不中。其中第三次竟然从西京丸船底穿过。相比较而言日舰的鱼雷攻击就厉害的多了,第一次攻击(黄海海战)消灭了致远号,第二次(围攻威海)攻击击穿了镇远号的铁甲,迫使镇远搁浅。造成这种情况的原因是北洋水师“预量码数,设置浮标,遵标行驶。码数已知,放固易中⑤”。更有网友认为多带几艘鱼雷艇,可使战况改观云云。
  在这里要说明一个事实,致远沉没的原因是因为致远的鱼雷发射管被日本军舰击中,导致鱼雷被引爆导致爆炸,致使致远号沉没。那个日本鱼雷艇发射鱼雷导致致远号沉没的来源是《甲午风云》。因为日本出版的《日清战争》中明确写到,日本开战前将鱼雷推入水中,所以日军在开战时根本无雷可发,又怎么可能用鱼雷将致远击沉呢?至于《甲午风云》中的那个发射鱼雷将致远击沉的日军鱼雷艇在黄海大东沟海战中根本未参战,更不可能将致远击沉了。
  至于福龙三发鱼雷未中,这很正常。当时的鱼雷既不是二战日本大量应用的射程4万米的九三式氧气鱼雷,也不是现在伊朗拥有射程为10公里的暴风雪鱼雷。当时鱼雷射程是多少呢?500米。这还是最远的射程,那么标准射程是多少呢?只有250米。那么日本的大炮射程有多少呢?射程远一点的(克虏伯260mm后膛炮,装备高千穗、浪速)在1万2千米左右,射程近的(120mm速射炮,日军各舰船普遍装备)也有7000多米。7000米跟250米是个什么概念呢?距离相差28倍。不会比黄继光去炸美军碉堡难度上少多少!可以想象一下,从一万米到250米发射第一枚鱼雷,再到30米发射第三枚鱼雷,福龙号要经受多少日军炮火的打击,要接受多少枪林弹雨,在这种情况下,能发射鱼雷而后安全撤退就已经很了不起了。至于定深的小问题,谁让西京丸吃水这么浅的,本来福龙是准备打吉野的。
  1895年,甲午海战第二年,陀螺仪发明,四年后开始应用于鱼雷,自此鱼雷可以定向直航,大幅度提高了鱼雷的命中精度。这时候,距离甲午海战已有4年时间。1904年热力发动机代替压缩空气发动机,蒸汽瓦斯鱼雷诞生,使鱼雷的航程达2740米。这时,离1895年中日甲午战争结束已经10年了,离1888年北洋水师成军已经16年了。
  
余毒流传说:
  前一阵子央视放了一电视剧《周恩来》,吾偶然瞥见一个片段,一个共产党人大义凌然的对一群国民党官员说:北洋水师的吨位倍于日方,大炮2倍于日方,结果由于战意不强,仍然失败云云,后面我就没敢看下去,生怕这人嘴里蹦出其他什么话来,譬如北洋水师装备衣阿华、超大和、俾斯麦、前卫四艘军舰,仍终因投降势力强大,被日方松岛、吉野打的落花流水云云。
  大清国军舰全部吨位8万吨,是北洋、南洋、福建、广东、海关五大舰队所有舰只总和。日本6万吨。中国北洋水师参战,参战吨位34420吨,日本参战吨位39684吨。北洋水师100毫米以上口径大炮68门,日本联合舰队100毫米以上106门。貌似是日本倍于我北洋水师④,何来我方两倍于日方之说?再一次说明,这样的事情不是发生一次两次了,什么强渡大渡河,红军手持56冲锋枪,什么二战东北时候日本鬼子开初教5消灭苏联航母,什么淮海战役解放军使用81式班用机枪。中国的编剧和导演……
  不知道《周恩来》有没有向外国出售拷贝,不过我建议还是别卖给外国了,毒害本国人也就是了,我们都习惯了,要是毒害了外国友人,那就……;要是让高丽人看了,保不准说我们向他们学习篡改历史,要收学费的话咋地弄!
  
《甲午风云》流毒说
  要说《甲午风云》这片子可是大名鼎鼎,国际上还获得过奖。小时候看的是热血沸腾,到了现在,再看发现从学术上讲,简直无一是处。网络上不少错误言论,都跟《甲午风云》有关。
  《甲午风云》除了人名、地名、战役名是真的外,其他简直没有一件事情是真的!李鸿章力主求和假的;炮弹掺沙子假的;日本挂美国军旗假的;吉野是旗舰假的;刘步蟾贪生怕死,故意打错旗号假的;阵型不利于我方假的;致远代替旗舰指挥作战假的;致远被日军鱼雷击中假的;包括大特写:那一船的黄橙橙的炮弹壳,假的!
  真假莫辨的,一条,致远要撞沉吉野,笔者宁愿相信邓世昌要抢到近处施放鱼雷。因为吉野无非就是日本联合舰队的一条新锐军舰,而且并非旗舰,无论沉与否,对战局都不起什么影响。就算损失了吉野,日本军舰战斗力依然在北洋水师之上,除非致远把三景舰外加吉野统统撞沉了。日俄战争中日方一连损失了吉野(被撞沉)、初濑、八岛(触水雷沉没)、平远、济远(甲午战争中被俘获,触雷沉没)5艘军舰,其中初濑、八岛都是日本新锐战列舰,但是不妨碍日本舰队在对马海战中取胜。
  貌似《甲午风云》中真的只有一件事,方伯谦逃跑!
    解释《甲午风云》
  李鸿章力主求和假的:应为李鸿章深知中日两军的技术差距甚大,一方面要退出朝鲜,沿鸭绿江布防,确保大清国兴龙之地不失,另一方面保船制敌,以持久战拖垮日本(日本一半以上出口货物大清国,如无例外,1年多国力就会耗尽),北洋水师有了军舰和炮台,才能得上是铁打的旅顺,威海!
  炮弹掺沙子假的,当时炮弹分2种。一种就是穿甲弹,说白了就是一个实心大铁疙瘩,里面或者有少量火药,或者有点海水。就靠贯穿敌人军舰导致敌方军舰沉没。风帆时代的军舰和舰炮就是这个样子的。另一种是什么呢,就是开花弹,这种炮弹中国很少,自己造的不合格,去外国买呢,户部大臣翁同龢(千古罪人,就是他撺掇这小皇帝对日本宣战的)不给钱。而且他们的发射药是分开的。炮弹头一个300多斤,发射的火药一个100多斤,都扔进炮筒里,再发射。知道为什么是假的了吧。北洋水师的大炮炮弹根本没有弹壳,何来掺沙子只有?穿甲弹根本就是一个铁疙瘩,如何能打开?
     日本挂美国军旗假的,当时因为吉野的舰型是英国制造的,与英国远东舰队的舰型相似,被误认为是英国军舰,以讹传讹,成了挂美国军旗。
    吉野是旗舰假的,吉野只是第一游击舰队旗舰。日本联合舰队的旗舰是松岛。
    其他的不实的学说还有阵型说、炮塌飞桥说、军官吸毒说、管带嫖妓说、油漆问题说等等,这些网络皆有反驳之言语,故笔者就不多罗嗦了。
    综合起来一句话,北洋水师打败了,所以北洋水师军官必须不懂海军,必须吸毒,必须嫖妓,必须养宠物,必须阵型不合理,必须油漆有问题。如果是打胜了呢?那么嫖妓的就成了风流军官,说不定在文人笔下能来一段军官佳人,吸毒的那是越吸越年轻,养宠物的那指不定是北洋水师吉祥物和镇海神兽神犬,炮塌飞桥那是在烈火与炮弹中坚持作战,问题油漆变成能防弹的特种油漆;炮管晾裤头指不定就是指向胜利的旗帜和胜利女神的裤衩。


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    注:下面带O的文章都是引用自网络上的原文。特此注明!如果斑竹认为违反了版规,发个信息,我会把注明删了的!
  ①海战中正常的命中率为百分之十几左右,按最保守的估计,算10%吧,那么305主炮也应命中40发。这是个什么概念?不管丁汝昌排出一个多么愚蠢的阵型,仅靠这八门炮,足以打沉松岛、吉野那样的日本主力舰只10艘!或者干脆就是全部消灭日本的联合舰队!
  ②日德兰海战中:德国公海舰队第一和第三战列舰分舰队总共发射1904发大口径炮弹,平均每舰119发,每门炮10.9发(携带量为80-90 发); 战列巡洋舰共发射1670发大口径炮弹,平均每舰334发,每门炮37.95发(携带量为80-90发)。共计发射大口径炮弹3597发,中口径炮弹3952发,小口径炮弹5300发,大口径炮弹命中确认120发,平均命中率3.33%,中口径和小口径命中 107发,平均命中率1.16%;
  英国战列舰总共发射大口径炮弹4598发,其中有15英寸炮的1239发,平均命中率2.17%。
  ③由于只对上、对个别掌握着自己升迁的权势负责,而无须对下、对民族国家负责,因此,欺上瞒下,蔚然成风。平日里演练炮靶、雷靶,惟船动而靶不动。每次演习打靶,总是预先量好码数,设置浮标,遵标行驶,码数已知,百发百中。
  ④“亚洲第一、世界第六”不知从何说起?《中日兵事本末》云中国海军之力倍于日本,《中国近代史大纲》说中国海军占世界海军第八位,日本海军为十一位,则不 知是谁评定的。查当时中国海军共有军舰78艘,总吨位85000吨左右,日本海军为31艘,60000吨左右。中国有三支舰队,而参战只有北洋一军,南洋 水师无一舰支援。查北洋水师参战军舰为12艘(实为10艘,平远与广乙未参战),总吨位34420吨,官兵2387人,日军为12艘,39684吨, 3261人(西京丸未记入),看来差不多,但“中日双方的吨位和战力都相当”一言过于笼统,进入19世纪90年代,“巨舰重炮”已为“快船快炮”观念替 代。由击毁舰船转为注重消灭舰上人员,所以新式舰船减少大口径主炮门数,改已众多中口径速射炮。在黄海海战中,北洋舰队12舰共有3至4.7英寸炮26 门,6英寸以上主炮42门,合计68门,其中速射炮仅2门。而日舰队12舰共有3至4.7英寸炮64门,6英寸以上主炮42门,合计106门,其中大速射 炮71门,北洋水师为两门,在十分钟内主炮弹药发射量之比为33:185,日军为北洋水师6倍。北洋水师最慢的平远为11节,定远,镇远为14.5节,因 舰艇已经陈旧还达不到此速。在由巡航队形变为接战队行时为有少数殿后舰船赶驶不及,降为6节,而日第一游击队最小为18节,本队为13节。日方明显占优。
  ⑤鱼雷是新型的水下武器,威力比同重量的炮弹要大好几倍。日本海军充分发挥了鱼雷的作用,效果不俗,吉野号发射的鱼雷一发就导致致远号瞬间解体。那么中国的海军在做什么呢?
  让我们看看时在日舰西京丸上指挥作战的日本海军军令部长桦山资纪中将的《回忆录》文中描述:““福龙”号鱼雷艇全速冲向“西京丸”舰首,发射出一枚鱼雷。
  当时逼近敌舰约三十米,两目睹此情,本舰已无法躲避,我也只好闭目待毙,谁知鱼雷竟然从舰底穿过。”
  呵呵,原来我军发射鱼雷的时候忘了给鱼雷定深!
  但是,北洋海军平时进行军事演习时,无论是用舰炮还是用鱼雷进行实弹射击,都能在行进间命中目标。李鸿章在光绪十七(1891年)年五月初四日上奏的《巡阅海军竣事折》中就说:“四月二十一日,开赴大连湾,北洋各舰沿途分行布阵,奇正相生,进止有节。夜以鱼雷六艇,试演泰西袭营阵法,兵舰整备御敌攻守,并极灵捷,颇具西法之妙。次日,驶往三山岛,调集各舰,鱼贯打靶,能于驶行之际命中及远。旋以三铁舰、四快船、六雷艇演放鱼雷,均能中靶。”
  为什么在实战中就射击不准了呢?据其中下级技术军官战后披露,舰队炮术训练的真相是“预量码数,设置浮标,遵标行驶。码数已知,放固易中”。“徒求其演放整齐,所练仍属皮毛,毫无裨益。”
  原来这亚洲第一、世界第六的北洋水师是个欺下瞒上的豆腐渣工程!!!


[ 本帖最后由 周郎 于 2008-5-2 19:53 编辑 ]
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回复CDB兄:
北洋水师的主要军官,我的理解也就是八大远的管带了,看看他们的下场。
自尽的有:丁汝昌 -- 水师提督 (自尽);刘步蟾--定远号管带 (自尽);林泰曾 -- 镇远号管带 (自尽);杨用霖 -- 原镇远号帮带,林泰曾自尽后接任管带 (自尽)          合计4人。包括北洋水师司令和北洋舰队仅有的两艘铁甲舰舰长。

战死的有:邓世昌 -- 致远号管带 (战死);叶祖圭 -- 靖远号管带 (战死);林永升--经远号管带 (战死);黄建勋 -- 超勇号管带 (战死);林履中--杨威号管带 (战死)
战死合计5人。

战后自尽的1人:洋员,黄海海战实际指挥者: 马吉芬。
贪生怕死的1人:方伯谦 -- 中军左副将,济远号管带 (处死)
革职的1人:邱宝仁 -- 右翼左营副将,来远号管带 (革职)

大东沟海战参战的10艘战舰,9个人统统战死或者自尽,这也是军队有私心?这也是制度落后?这也是腐化堕落?这也是贪生怕死?高层、中层军官全不随船沉没了,这也是不愿意为国死战?CD兄先要搞清楚一个问题:海战不同于陆战,陆战战败,军官能化妆逃走,保全性命。但是在海战中,如果不全力死战,船沉了,一死就是一船人,无论是谁,不原意为国死战,也要为自己的老命去拼命!不愿意为国死战,企图保全性命纯属无稽之谈。
再说了,中国军官嫖妓就是腐化堕落,日本军官看艺妓表演就是欣赏技术?如果军官不愿意为国死战,那么他们为什么要战后自杀呢?回家安安稳稳的过日子不是更好?再说CDB兄去过刘公岛吗?那里也就能住个百十户,生活也不方便,不知道建公馆出租给谁住?刘公岛上的猴子吗?
阁下知道否日本海军和北洋水师中的速射炮(管退炮) 和北洋水师的老式舰炮的区别?知道否下濑火药和黑火药的区别?知道否开花弹和穿甲弹的区别?
“军事上的问题只是表现现象”?不知道伊拉克军队为什么被只占有表面现象优势的美国军队打的落花流水?
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回复CDBH兄:
    《龙旗飘扬的舰队》(作者姜鸣)的书水分太大,我更相信我自己的判断!丁汝昌在刘公岛上建公馆,出租牟利?不知道大家知道否,丁汝昌的年薪是8000两!折合人民币也就是160万人民币每年(1辆银子合200人民币)。丁汝昌干了8年提督(88-95),单单官俸的收入就是6.4万两。这还只是明面上的收入,其家族地租的收入,手下管带的逢年过节的孝敬,李鸿章的赏赐,这些钱加起来丁汝昌的身价超过10万两不成问题。折合就是2000万人民币。这样的身家,需要去出租房屋牟利?这跟比尔盖茨去拣破烂一样可笑。
    如果说丁汝昌不肯在军舰上居住,而是在刘公岛上建一个豪华公馆去岸上居住,这也是可能的,因为一个60岁的(1836年出生)老头,在军舰上确实住得不舒服,而且丁汝昌没准还有什么风湿、老寒腿什么的,去公馆里住也是合理的,北洋水师军规也没有禁止军官上岸居住。如果说丁汝昌建公馆为了牟利,不知道他的公馆1年能出租几两银子?10两还是100两,这些钱对他的8000两年薪也就是九牛一毛。
    还有一种合理解释:丁汝昌建公馆出租给军官,象征性收取一点房租是为了拉拢中级军官,毕竟不是所有的军官都能花的起钱在刘公岛上建公馆的。但是这性质就不一样了。关心中级军官的家庭生活跟牟利就完全是两回事了。
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回复CDHB兄在36楼:阁下提出了方伯谦和丁汝昌同嫖一妓女的论据,我来谈谈这个问题。
方伯谦,北洋水师88年成军,其人89年任济远舰舰长。丁汝昌,36年生人,88年任北洋水师提督。方伯谦在89年调任济远舰管带是的时候,丁汝昌已经是北洋水师提督了,这时候,方伯谦肯定不可能89年一去北洋水师,并且接任济远舰管带后就请丁汝昌嫖妓,而且跟丁汝昌同嫖一妓。套用到个人身上,谁敢新到一个单位上班,就请总经理、董事长一同去嫖妓,估计早就被弹劾、开除了吧!这肯定不可能。也就是说,就算这件事发生,也是发生在90年以后,方伯谦跟丁汝昌混熟了以后。1890年以后丁汝昌55岁,虽不说是老态龙钟,但也是雄风不再了。对于快到花甲的老头(差五年),不知道力所能及否?那时候可没有“伟哥”,万一丁汝昌关键时刻有了差池,不知道“心恨谁?”
阁下的论据都是从《清末海军见闻录》、《旧上海娼妓秘史》中得来的吧,书中说刘公岛上赌馆、烟馆林立,妓院有70多家。云云,一看就知道是假的。阁下可以百度搜索一下刘公岛,再看看刘公岛地图,上面山势如何,炮台如何?刘公岛只有4平方公里,却有个150米的山峰。平地很少,除了水师提督府和刘公祠,再除去船坞和4个炮台,刘公岛基本无能建烟馆、妓院的地皮。
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北洋水师是一支西方化的部队,在军官中精通英语德语的比例远高于当代的海军,高层海军军官几乎全部毕业于英国皇家海军学校。剩下的也在福州马尾船政学堂经过10年培训。因英国长于海事,故福州马尾船政学堂全部用英语教学。
总其所述,北洋水师可以说是一支全部英国化,全部西方化的舰队。在内无弹药,外无援军的情况下,投降也未尝不可。
日军攻陷威海卫南岸炮台以后(正月初五),北洋水师依然进行了强有力的抵抗,击伤数艘敌舰。具体战斗可参见百度百科 威海卫之战,我就不具体复制了。北洋水师一直战斗到了16日,在所有援军断绝后,所有弹药用完后才宣布投降的。
另外北洋水师在威海卫之战用的弹药全部都是穿甲弹,而不是更先进的开花弹,就这样北洋水师官兵依然在威海卫之战中,用穿甲弹击中松岛、桥立、千代田、秋津洲、浪速、扶桑六艘战舰和威海卫南岸炮台大炮,这充分说明北洋水师的炮击技术是没有问题的。
姜鸣的书我没看过,但是还是建议你看看陈悦的北洋水师系列(该人是北洋水师网站站长,知名北洋水师研究家)。
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  • ssTory 金币 +13 回复认真,鼓励! 2008-11-13 21:51

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另外姜鸣当顾问的五集纪录片《北洋水师》,号称北洋水师的实力已经成为世界第七,亚洲之首!真是让人把牙都笑掉了。
该人在这里肯定是把南洋水师、福建水师、广东水师、海关水师一起加到北洋水师的头上去了!北洋水师的吨位比日本少多了,质量更是不能相比。具体数据网上都有,阁下自己查查吧!
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  • ssTory 金币 +4 回复认真,鼓励! 2008-11-13 21:52

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朝鲜战争,中国军队用的步枪有中正式(仿制德国98K),三八式,这些都是二战时期ideas标准装备,跟美国士兵所使用的加兰德、汤姆逊并没有明显的代差,更何况中国到了后期已经装备了苏联的制式装备。
在迫击炮方面,中国军队广泛使用的美国制造的60迫击炮和89掷弹筒,这些跟美国的60毫米迫击炮相比,在某些方面还有过之。
在手枪方面,中国军官基本一人一只十二响,比美国军官的M1911强不知道多少倍。
在兵员素质上,中国是打完了8年抗战和3年解放战争的老兵油子,美国根不能不能相比。
中国军队也就是在远程大炮、坦克、空中支援、海军上低于美军。但是数量是中国是远远高于美军的,中国军队高峰时期达到200万,美军只有几十万。
但是在甲午海战的时候则不一样,北洋水师还在使用黑火药,而同时期的日本已经在使用下濑火药了(大部分成分是苦味酸)。当北洋水师还在使用实心的穿甲弹的时候,日本早已普及了开花弹。
至于为什么不买开花弹,这个是那个清流派首领、户部尚书翁同龢不给钱买。
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海战中的命中率是多少,阁下先看看英国和德国日德兰海战再来发表言论。德国大口径炮弹平均命中率为3.33%。英国大舰队的平均命中率更是只有2.17%。这是在1916年,还是装备了计算中心(不是计算机)的世界最高水平舰队!在1895年的北洋水师命中率能达到多少?能达到1%已经是很高的水平了。但是北洋水师超水平发挥,连续击中6艘敌人军舰,这就充分说明北洋水师是有何等的战斗力。海战中受过训练就能打上一两发?你以为海战是陆战,海战受海潮、风浪的影响,大炮就是靠数量取胜,10艘战列舰齐射1次,一般也就能中个1-2发,这是海战规则。
照你这麽说英国大舰队成天训练搞假,日德兰海战中命中率只有2.17%......以训练残酷而闻名的德国人训练搞假,日德兰海战中的命中率只有3.33%。
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  • ssTory 金币 +9 回复认真,鼓励! 2008-11-16 10:20

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先说一句,不是名字叫巡洋舰战斗力就跟致远舰一样的吨位和大炮,也不是名字叫*洋舰队就有北洋舰队的实力。海关舰队有3大巡洋舰,你就认为他跟3条致远一样吨位,一样的大炮,一样的航速?南洋、福建、广东、海关4大舰队,别看军舰总吨位加起来有数万吨,但是都是一些几百吨的小船,航速也不过几节,就算开出来也不过是日本联合舰队速射炮的靶子。跟阁下辩论问题,比跟刺刀兄,7086兄,天剑兄差远了,简直跟扫盲差不多,阁下什么问题都不知道。
    例如你所说的:“就算北洋水师真的是很能打,为什么没有拼死一战的勇气?”你知不知道当时北洋水师几艘军舰尚能作战,每艘军舰有几门大炮尚能使用,每门大炮尚有几发炮弹?北洋舰队损失舰船表:
丰岛海战中,广乙号沉没。
黄海海战中,致远、经远、超勇、扬威、广甲5艘军舰沉没。
威海卫海战中,来远号被日本鱼雷艇偷袭击沉。
定远号被日本鱼雷艇偷袭后坐沉浅水区。
靖远舰于9日被敌炮击中要害,管带叶祖珪和提督丁汝昌仅以身免,靖远搁浅于10日自行炸沉。
当时整个北洋水师能动的战舰只有镇远和济远号,还没有炮弹,不知道该如何与敌人拼死一战的勇气,不知道阁下在当时,能否拼死一战?


    海关舰队向阿姆斯特朗公司的米歇尔船厂定购了3艘性能更为先进的军舰:“专条”(Chuen Tiao)、“厘金”(Likin)与“开办”(Kai Pan)。后世将这三艘舰称为海关舰队的三大巡洋舰。
      三艘军舰中“专条”稍大,排水量379吨,长47.28米(155英尺),宽7.63米(25英尺),吃水3.51米(11.5英尺);“厘金”与“开办”各270吨,长41.18米(135英尺),宽7.02米(23英尺),吃水3.51米(11.5英尺)。“专条”舰于1887年11月下水,“厘金”、“开办”于12月下水,1888年3月24日三舰自英国出发,次年到达中国。三舰的外形与“飞虎”、“凌风”极为相似,钢质舰体,前后甲板各装备1 门5英寸之20磅阿姆斯特朗炮,另有2门3磅哈乞开斯机关炮。但令人疑惑的是,这些舰的航速仅有10节,这使得它们在执行任务时多少有些力不从心,这一点也是遭人诟病最多之处。 
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  • ssTory 金币 +16 回复认真,鼓励! 2008-11-16 10:20

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1981兄还是对北洋水师知识略有欠缺。
英国制造的并非垃圾,在黄海海战中战损是有原因的。下面就以黄海海战中最早战损的超勇扬威两舰来说吧!阁下指的英国骗取中国外汇的应该就是指这两艘舰。
超勇扬威战损的原因:
1、无防护。该级战舰的船型是快碰船。用现代话讲就是撞击巡洋舰。(快船=巡洋舰)该级由于建造时间比较早,所以使用的是简单防护,也就是锅炉等机器被水下舱板遮蔽,并用动力煤作为防御炮弹的防护装甲。由于船上并非使用铁甲作为防护层,所以该船的防御能力是很低的。但是就简单的讲该级巡洋舰是烂军舰是不妥的,该级跟列强的军舰在同一个水平。而且这是一艘撞击巡洋舰,是使用撞击作为主要攻击手段的战舰。超勇扬威是中国第一艘现代化巡洋舰。无防护,这是这是导致其快速沉没的第一个原因。
2、航速低。该级巡洋舰当初设计时候的航速是15-16节。有三个原因导致了航速的下降。(1)时间,超勇级下水的时间是1880年,到了1895年已经有15年的时间了,该级舰机器老化锈蚀早已不看使用了,但是北洋水师无力购置新舰,只好把超勇两舰继续服役。(2)北洋水师每年有三分之一的时间,也就是每年4个月漂浮在海上,从白令海到新加坡,导致机器老化磨损非常严重。好处也有一个,北洋水师由于长时间训练,射击精度非常高。(3)煤的质量差。由于户部不肯拨付银子(又是这个翁同酥不肯给银子),导致北洋水师无力购买威尔士无烟煤,只好使用比较垃圾的中国开滦有烟煤,这不仅导致北洋水师航速下降,而且使锅炉进一步老化。有了这3点,超勇级的航速不再是15节,而是仅仅7节。速度慢,这是导致其快速沉没的第二个原因。
3、大炮过时。这种舰只有2门245主炮,而且使用的是旧式的黑火药做推进剂,使用了旧式的穿甲弹头(而不是开花弹头)。该船炮塔不能旋转。这就导致在作战中很不利的局面。如果全部装上速射炮和新式锅炉,在加上威尔士无烟煤和苦味酸做的开花弹头,扬威级未必不能成为老将廉颇,但是......
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  • ssTory 金币 +30 回复认真,鼓励! 2008-11-17 22:53

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