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我晕倒，雅克130？有这种机型吗？只是隐约十几年前有一种下马的舰载机叫雅克141……囧啊
F35好歹部分使用了推力矢量技术，格斗性能是有底子的，但因为兼顾了隐形性能所以不会太好，但是你要说近战格斗连雅克141都打不过就太过分了。F15K是通用战斗机，不能拿去和F22比，F15K的轰炸性能是F22没得比的，同样F22的空战性能也超出F15K很多。
F22是第一种实用的第四代制空战斗机，其超音速巡航能力和强大的搜索攻击能力都足以改变空战模式，战斗力是阵风，台风等半吊子三代半比不得的。

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另外回3楼
貌似是您在不懂装懂……F15K是波音公司为韩国量身定制的，比美军自己装备的还要好，美军目前的F15主要型号是F15E攻击鹰，大多数已经快到寿限了。F22的订单就那么点，F35暂时还是个未知数。美国空军的兵力空档期就要到了。

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怕S37和SU37混淆那还是直接叫S37的正式编号C47金雕好了，前掠翼保证了它的超机动性，但是毛子自己也说了，金雕就是一架技术验证机，和米格的那架1.44差不多，没有什么实战价值，充其量只能算是伪四代机。四代机的几个必需的技术指标：超音速巡航能力，超视距侦搜和攻击能力，隐身能力还有高机动性。苏霍伊战机系列的高机动性和美系战机的隐身性能一样，都是靠削弱其他部分的性能来实现的，而且毛子的推力矢量发动机的可靠性太差，同时使用寿命不到100小时，这是无法满足实装作战需要的。
其实我和楼主的意见分歧就在于：高机动性和隐身性能哪个更重要。
我个人的观点：F22作为一个综合的作战系统，并非一架单纯的战斗机，超音速巡航能力，强大的侦搜和攻击能力以及目前最先进的隐身技术的集成，将会形成力量倍增，造成一个较大的技术代差，引发美军和其潜在对手，即我国和俄罗斯等国军队的空中力量失衡。而我们必需正史这种差距。关于这些我正在查阅资料组织语言，希望能够和楼主继续深入讨论。

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• ssTory 金币 +14 心态很好,鼓励! 2008-10-26 23:05

carlgwh

断网了，所以来晚了。
先谈一下54楼所说的战例，空袭南联盟的战争中，F117被南联盟防空部队所击落（在Zoltán Dani，塞尔维亚文：Золтан Дани上校的命令下，第250导弹旅第3营，使用老式苏制S-125，西方称"萨姆3"，击落了一架编号82-806的F-117A战机），并非被米格29击落。装备米格29的南联盟空军“骑士”中队确实曾尝试截击F117，在战争期间的3月24号晚从两个机场起飞，但到达拦截点前与护航的北约战斗机发生了交火，4架米格29损失（其中一架迫降成功并于第二天用剩下的一个引擎起飞逃到了普里什蒂纳机场），其中2架有明确的击落确认，还有1架不明，南联盟飞行员声称击落了1架北约战机，但是北约预警机的空情记录显示在他发射导弹的时候其还远没有到达交战区域，所以这个战果不可信。3月26号骑士中队派出2架米格29侵入波斯尼亚领空，南联盟声称击落一架F15E，但2架米格29也损失了。这次战斗的可以参考的唯一证据就是所谓的匈牙利无线电爱好者监听到的预警机和战斗机之间的通话，同样无法证实南联盟的战果。所以我对54楼的说法不敢苟同。
就导弹的机动性能来说，仅仅是中距弹的AMRAAM(即上面所提战例中所使用的导弹，南联盟的米格29全部是被这种导弹所击中），其最大过载就已经达到了50个G，更别说以色列的怪蛇Ⅳ之类的最新一代先进近距空空导弹了，要知道怪蛇Ⅳ的最大射程也可以达到40公里。有人驾驶的飞机是不能和导弹来比机动性的，如果真的被进入了不可逃逸区那就是神仙难救。

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• ssTory 威望 +1 兄弟主动通知我误加了22原创,现原创撤回,对 ... 2008-11-3 17:01
• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2008-11-3 17:00

carlgwh

56楼说的就是我一直想表达的意思，美国空军的强大就在于他是一个高效率而先进的整体系统，F22的加入使得这个系统发生了向更高一个境界的质变，造成了攻防的失衡，这才是最可怕的。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-10-29 14:33

carlgwh

本帖最后一回：
现代空战已经不是一战二战时的骑士式的单打独斗或者简单的群殴了，空中对抗已经发展成了整体对整体，系统对系统之间的对抗，在这种情况下，单独的讨论某一种战斗机的强弱已经没有太大的意义。自从F22正式服役以来，对它的评价一直就是毁誉参半，但不可否认这是美国空军花了10多年时间研制出的科技结晶，代表新一代战斗机的技术进步，我们实在不能轻视这个对手。目前国内网上流传着大量贬低F22的网文，称其在中国空军面前不堪一击，这是非常可怕的趋势，我们的整个空军体系从作战思想指导和技术装备上都是弱于对手的，在系统对抗面前处于明显的劣势，老七确实可以在近距格斗中给F22找麻烦（八爷就算了吧，别提了……八爷是高空高速截击机），但是我不认为人家会给你这个机会，美军强大的制电磁权提供的几乎单向透明的战场空间，预警机空管员所提供的随时空情监测支持使得我们就像蒙着眼和一个正常人在打架，还会出现歼7单挑F22的情况么？美军惯用的首轮打击：电子战飞机进行电磁压制，巡航导弹+隐形战机突防压制防空系统，随后主力机群沿开辟的走廊进入扩大战果，我们都知道美军会这么干，但是我们真的能应付自如么？埋头苦干奋起直追缩小技术代差是我们唯一的选择，梦未醒在《共和国之怒》里有一句话我非常赞同，空军永远都是技术的结晶。我们必需摆正自己的位置，不能指望依靠某一种飞机的某一些性能就能称霸天空，当年歼6万岁的教训并没有过去太久。
PS：对64楼的朋友，《兵器知识》我父亲从1979年的试刊号订阅至今，我都看过了，我和他的评价是一致的，王小二过年，一年不如一年，兵器知识今年来严谨的，学术性的文章越来越少，而标题党，搞噱头越来越多，哗众取宠的文章，以及拍马文大行其道，娱乐化的趋势很明显，纸张也升级到了铜版反光纸，我父亲处于收藏和习惯性还在订阅，反正我是不看了。

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• ssTory 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 12:42

carlgwh

先抽一下自己嘴巴先（说过不再回此贴，食言了）
F22之所以被楼主等人猛贬的原因就是因为注重隐身性能导致机动性下降，并因此设想了用老七携带先进格斗导弹与F22近身缠斗或者让八爷从高空高速状态俯冲攻击F22等战法，并藉此来说明F22的设计失败，这种完全无视自己短处和对方长处的想法实在是让人无语。
我并不是一个美机至上者，我也很喜欢苏霍伊设计局的飞机，但系统的对抗中战斗机性能占绝对地位的时代已经过去，人员技术水平等综合实力的比拼决定了成败。
PS：对问我看什么军事杂志的那位朋友，我推荐《国际展望》，对于军事时事动态，技术前沿的报导有足够的时效性，战史等研究文章也有足够的深度，更重要的是他足够科学和严谨，文章的来源都是署真名，引用也都有注明，想拿个网名胡乱糊弄过去逃避责任是不存在的。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-11-2 17:22