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标题: [原创] 驳再谈中国威胁论 [打印本页]

作者: schakalhund 时间: 2008-9-5 23:54 标题: 驳再谈中国威胁论

受不了了，刚上来就看到这种文章，我是对事不对人，因为作者好像也不是专门找茬的样子（看在也是为了祖国好的份上），只是我不是从这个角度看待中国威胁论的。既然大家都是中国人，就要能听不同的声音，所以作者的声音是可以在内部讨论的，对外一定要一个声音。

中国威胁论就是一些国家用来限制中国发展的托词罢了，至于怎么对待它，个人觉得，不必太上心，当然要适当的喊喊抗议，但是主要精力要放在发展上，而且要可持续的发展。对外要坚持和平崛起，对内要加强危机意识。

要说真心话，我觉得任何国家都是中国的威胁，是不是我们也应该搞一个非中国国家威胁论啊？？？？再谈中国威胁论作者的观点还好了，就是论据太没有说服力了。

当今世界主要是东西方之争。为什么要说是争了，因为地球没有统一，地球上的资源有限，所有人都会先把资源给自己人的吧，那么当然要争了。白人主导的西方从近代崛起开始，一直把持着世界局势，制定了各种各样的世界游戏规则，这些规则当然是有利于西方国家的了，所有的经济政治都得按照西方说的做，可惜西方内部都不团结，两次大战，直接造就了美国苏联这两个超级大国，苏联倒了还有美国，反正还是西方主导世界，西方当然不希望有人来动自己的利益了。

要说中国有没有威胁，理论上没有的，这是由中华文明决定的，最多我们只会拿回属于我们的东西，当然要是有人拦着，被K也是情理之中了。

再来看看东方，现在还在都还在养伤中，谁打的，当然是西方了。中国是东方的主导，在近代遭遇了几千年来最大的耻辱，看看我们的国歌就知道了，从明中后期开始落后于西方列强，最终导致老祖宗积攒了几千年的黄金白银都要拱手送人，打仗就打了无数年，国家一片废墟，到现在都还在恢复元气，目前看中国能威胁谁？？？？？？

要说等到中国恢复了元气，会怎么样？我觉得让西方对近代的事付上代价也是理所当然了，我们中国一直就有这个传统，时间不是问题，近代的事还没完呢，自古已然，匈奴被打残了，五胡乱华被同化了，没人算账了，吐蕃被打残了，蒙古被打残了，满清也是，反正都得把帐算清楚的。
要是中国又强大了，西方的帐也得交上，这个跑不了的，这就是中华文明的传承性。和西方打可能没有必要，但是那些放在西方国家博物馆里的中国的国宝自然是要拿回来的，折合一下条约里赔的钱，照数拿回来，这些都不需要通过战争，通过对资源的控制就可以了，当然如果他们想打，那就奉陪了，反正已经恢复了元气，谁怕谁啊？当然这都是子孙的事了，我们这几代人都还得看着西方的嘴脸做人了，要知道，没有秦国多少先王的积攒，哪来嬴政带甲百万！！！

再来简单批一下再谈中国威胁论作者的论据：
第一个，怎么成了我们抢了他们的了，我们只是拿回来，天经地义，清乾隆的GDP（后面有人提醒，用经济总量更合适些，那个时候还没有GDP）占世界的40%。我们的茶叶和瓷器就是牛
PS,有人不同意，举个例子就清楚了，1745年9月12日年在瑞典沉的哥德堡号帆船，上面运的丝绸，瓷器，和茶叶。就是这一船的货物在瑞典的商业利润相当于当时瑞典一年的国民生产总值。而船沉之后，丝绸，茶叶废了，只有瓷器了，捞上来的只有百分之八，就这些还都让股东分了14.5的利润
我不是说老要抱着以前的辉煌，只是最起码得了解一点点吧

第二个，中国的历史形象不好？？？？我操(用词有些过激，刺激到的同志包涵一下了)，本来我是不说脏话的，实在是无语了。中国的历史形象要是不好？？就不知道那个大国的形象好了，以中国古代之强盛，有没有像白人和阿拉伯一样到处侵略啊，什么亚历山大，就是个侵略者，还被西方捧成神（侵略是西方的本性一点都不错），旁边的附属国都是希望得到中国的保护而归顺的，都是自愿，就像现在很多国女自愿嫁白人一样，没什么好说的。在看看西方，刚刚一发展就是大规模的战争，拿破仑，叶卡捷琳娜，二次世界大战，把个地球打成个什么吊样，还敢说中国的历史形象不好？中国主导的东方，在古代哪有这么多的战争（两三百年间的，不要说全算），谁更文明，一目了然;

第三个，我们的目的就是在任何领域和西方争大哥的位置，能把他们的企业搞垮，何乐而不为呢？？要知道西方的价值观和我们不同，他们信奉强者，你能通过竞争干死他，他们的MM还很崇拜你呢？你要是干不过他，就是你在仁慈都没用。所以应该是能挤垮就挤垮，能兼并就兼并，能收购就收购。当然怀柔政策也是要用的，但是思路一定要鲜明；

第四个，借鉴美国是可以的，走美国的路子是没有前途的，你又不是白人。战后美国美国援助欧洲，是想拿欧洲做替死鬼，谁都能看出来，要是无条件的援助来自中国，你可以安心收下，要是来自美国，你还是想想再说吧。美国的救世主也就是西方说的，东方还说苏联是救世主呢，呵呵。
苏联最错的就是国家重心不在发展经济，没有提高百姓的生活水平，生活水平上去了，谁管你民主，人权，资本主义，社会主义啊，你打谁，百姓都支持你，别的国家的美女还会涌进你们国家，百姓不支持你支持谁啊？？苏联干的那些垃圾事，美国现在不也都干了，而且美国还干了比苏联干的更恶心的事，都没事，为什么，百姓生活水平上去了；

第五个，美国就算再恶心，西方欧洲还是奉他是大哥，因为人家同根同源啊，所以中国对西方只有经济关系，没有什么朋友可言，自己发展就行了，其他事情别管，韬光养晦

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 17:36 编辑 ]

作者: 道友请留步 时间: 2008-9-6 01:52

实话实说，你这个帖子也没全面到哪里去，而且夹带的私货不少，随便打个比方，你怎么就知道西方人的价值观是怎么样的？你又怎么知道西方人的价值观都是一样的？

苏联怎么就没发展经济了？你当苏联人都是白痴不成？路走错了和根本没走，是两码事。

特别是清朝，你举什么例子不好非举清朝，还抱个GDP不放，GDP能当饭吃啊？你要搞清楚满清是封建社会，是农业社会，生产再多的茶叶粮食有屁用？我真的搞不懂牛在哪了。。

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-6 01:53

真是没想到，还有像楼主这让样反驳别人的。先给你讲一个故事。我有一个挪威的朋友，干体育记者的，中文类似于那个说相声的大山，所以常驻中国，并负责采访周边国家的重大体育赛事。有一次喝酒的时候，我问他，西方如此提防中国，却又放任日本，难道中国比日本更喜欢打仗吗？他说了3点原因，第一是美国在日本有驻军所以日本搞不出威胁世界（其实是指西方）的大规模军事调动。第二：日本在二战后没打过仗，而你们中国打了好几次，其中一次还是跟联合国打。第三：你们大街上（报刊亭）的军事报纸杂志太多，而且很多用词很血腥。反观日本的街道上就没有这些。前两点我没跟他抬杠，第一点我们无论如何也不会跟日本学，第二点是历史上的东西我们改变不了。但是对于第三点，我当场（因为是在我家的缘故）给他拿了几本世界军事和航空知识，问他在哪里血腥了？他只对我说了句，你等着，我很快回来。酒也不喝了，转身出去买了3份报纸，都是小刊物，名字记不太清楚了----好像有一份叫军事导读什么的，但是3个头版头条我却依稀记得，分别是解放军做好攻台准备三天内可以拿下台北中国新型弹道导弹核潜艇下水---单艇即可瘫痪整个美国西部日本军舰与我海军舰艇海上对峙我方已向日方提出严正交涉三总部要求海军做好各种准备。然后他唱了两句歌，一句是我愿守土复开疆，一句是他~~~拥有世界上最大的国家。虽然我至今仍然认为日本比中国更加具有侵略性，但是谈话中却已经落了下风。
楼主的自我意识太强了，什么“任何国家都是中国的威胁”啊？这么荒谬的话让我们回帖反对的人怎么下手驳斥啊？梵蒂冈，圣马力诺也都是正式的国家啊，如果他们也能威胁中国，我看中国恐怕连月亮都威胁了。还有“东西方之争”，现在还在冷战么？“中国是东方的主导”这句话放在当今就有些夜郎自大---除非你的东方仅指中国朝鲜巴基斯坦等不超过5个国家，放在几百年前则又太谦虚了，那个时候我们是全世界的主导。可是你在文中却没给出个具体的时间。
楼主似乎只知道别人打中国的事情，中国侵略其他国家事情一个字也没说。是不是中国就没有侵略别人呢，好像不是吧，最著名的就是成吉思汗横扫欧洲北部，并最终造成了历史上有名的欧洲大迁徙。那次战争元军每攻下一座城市，必然血洗，男人杀死，女人做奴隶，金银财宝悉数运会。如果按照楼主的逻辑，我们这3，4百年的苦难也是西方（其主体是欧洲）在拿回他们自己的东西吗？中国的农产品和手工艺品在欧洲值钱又怎么样，那时候的匪盗横行远非今日可比---海上陆地都一样。搞这种长途贩卖就是九死一生的危险，有个几十上百倍利润很好笑吗？这能说明什么呢？这样的机会给了你，你会选择吗？
中国历史形象当然不好，你不用操的，那些把中国历史形象搞不好的人里面大概也有你自己的祖宗。我想问问你，中国古代实力强大当然没话说，但是有能力向外扩张而没有那么做的历史时期有几个？元朝之前，中国的版图越来越大，那多出来的地方怎么来的？至于你说这2，3百年间东方战争少，你以为这是因为文明么？你去跟西太后建议说咱侵略某某国家去，你看看西太后怎么说。
跟西方尤其是欧洲的经济关系，眼下是必须要合作，我们还没有那个实力在大范围内兼并啦击垮什么的。
楼主开始的几段就有叙事不清，思维跳跃过于频繁的毛病，到了倒数第二段，就更加云里雾里了。先说美国的路子走不通，原因竟然是我们的皮肤颜色。楼主，你真的是这个意思吗？“战后美国美国援助欧洲，是想拿欧洲做替死鬼，”什么事情的替死鬼呢？“谁都能看出来，要是无条件的援助来自中国，你可以安心收下，要是来自美国，你还是想想再说吧。”文中的你是指欧洲还是中国呢？如果是欧洲，人家拿了援助，似乎也没什么不好的后果啊？如果是指中国，中国自己援助自己吗？“美国的救世主也就是西方说的，东方还说苏联是救世主呢”如果说西方确实有那么几个人（在那个时期）把美国比喻称救世主的话，你这个东方的含义太小了，紧限于苏联国内的一小撮。他应该和中国主导的那个东方是同名同姓的两个人吧？“苏联最错的就是国家重心不在发展经济，没有提高百姓的生活水平，生活水平上去了，谁管你民主，人权，资本主义，社会主义啊，你打谁，百姓都支持你，别的国家的美女还会涌进你们国家，百姓不支持你支持谁啊？？”生活水平高就可以不民主，不人权？真不知道该怎么回答你！还要无论打谁老百姓都支持？这样的话楼主自己相信么？美国的生活水平连你也说算是很高的是吧，我告诉你，美国2亿多人就有1000多个反战组织，按比例转换到中国的话跟居委会的数量有一比了。“苏联干的那些垃圾事，美国现在不也都干了，而且美国还干了比苏联干的更恶心的事，都没事，为什么，百姓生活水平上去了”苏联干的垃圾事多了，你指的是哪一件或者那一类？太模糊了，谁看得懂啊？美国干的更恶心的事是什么呢？你不给谜底至少也要给个谜面啊，伤脑筋啊。
至于因为中国在西方（现在）没有朋友（这是你说的，我可没认同啊），那么以后我们也就不需要了吗？“自己发展就行”是什么意思？接着闭关锁国？

帖子写完了，发现一个问题。楼主啊，做人可以不厚道，但是总还要有个限度才好。人家2楼反驳你几句不是没有道理，你在回复里或解释或反驳也都是很正常的事情，干嘛去改原文呢？后边来了不知情的读者会怎么看2楼的朋友。写错也好，没解释清楚也罢，在回复中改了不就得了。有错误敢承认才是成熟的表现呢。

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-6 09:04 编辑 ]

作者: schakalhund 时间: 2008-9-6 02:30

引用:

原帖由 天使的腿毛 于 2008-9-6 01:52 发表
实话实说，你这个帖子也没全面到哪里去，而且夹带的私货不少，随便打个比方，你怎么就知道西方人的价值观是怎么样的？你又怎么知道西方人的价值观都是一样的？

苏联怎么就没发展经济了？你当苏联人都是白痴不成？ ...

是有不足之处，不过不是你说的这些。
西方的价值观从他们的历史和现在的行为就能看出门道来了，如果你看不出来，只能是。。。。。。。。
苏联搞的一直是战备，或者说是战时经济政策，就是计划经济了，国家重心肯定不在发展经济。
至于为什么举清朝的GDP，是因为之前就没有过比较准确的全世界经济数据。清朝这个也个估算，但是比较准确了。
至于说瓷器和茶不行，那只能说你有多么无知了，你知道在17世纪，欧洲贵族能有一个中国官窑的上品都是一个骄傲。说点有记载的，免得你又说怎么知道：
知道2006年来中国的那个瑞典的哥德堡号帆船是怎么回事吗？这个船是复制的1745年9月12日年在瑞典沉的同名船，知道船上运的是什么吗？？丝绸，瓷器，和茶叶。就是这一船的货物在瑞典的商业利润相当于当时瑞典一年的国民生产总值。而船沉之后，丝绸，茶叶废了，只有瓷器了，捞上来的只有百分之八，就这些还都让股东分了14.5的利润。

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-6 05:03

引用:

原帖由 schakalhund 于 2008-9-6 02:30 发表

是有不足之处，不过不是你说的这些。
西方的价值观从他们的历史和现在的行为就能看出门道来了，如果你看不出来，只能是。。。。。。。。
苏联搞的一直是战备，或者说是战时经济政策，就是计划经济了，国家重心肯 ...

官窑的什么？上品么？家中有一套不但在欧洲让贵族们骄傲，在中国的贵族可能更骄傲-----他们连死的方式都跟别人不一样！哈哈

作者: 道友请留步 时间: 2008-9-6 05:19

无知的我至少还知道农业社会的GDP是中看不中用的，工业社会的GDP才是一个国家综合国力的体现，别没搞明白GDP是什么东西就拿GDP说事，更何况还拿要死不活的满清的GDP

满清的GDP再强大又有何又？满清的GDP是小日本的好几倍，可满清生产的是茶叶，瓷器，粮食，丝绸，小日本生产的却是钢铁，你来告诉我一下，满清的GDP有什么可牛的？生产再多的茶叶粮食有什么可自豪的？

还有你的例子，你这个例子想要说明什么？有关瓷器茶叶的贸易，这个不用你说，是个中国人都应该知道，我就奇怪了，瓷器茶叶的贸易做的再大，有什么用？国门还不是让大炮轰开了？

还有楼主的第五点，欧洲还奉美国为大哥？想想为什么有欧盟，想想为什么有欧元，西方国家关系好些，也不用这么高看美国，小瞧欧洲吧，有这种看法的人，我也只能送两字了，幼稚啊。。

作者: 玩伴 时间: 2008-9-6 05:42

中国威协论是美国为首的西方国家，为压制中国而编造出来的借口。中国是联合国安理会5个常任理事国中军费最少的一个，甚至还比不上战败国的日本。说到底是他们怕中国强大了，他们会多了个对手，以前对中国犯下的罪行会被秋后算帐。3楼居然说街上的小报很血腥也变成中国威协论，我真无话可说，是谁要搞什么太平洋第一岛链来围困我们，我们还没说他们威协我们呢，他们到恶人先告状。不管谁威协谁,总是强者说了算，落后就要挨打，伊拉克证明了没大杀伤武器了，世界为什么不象抓塞黑前领导人那样，把小布什抓起来也告他个发动战争反人类罪呢。所以富民强国是当前第一要务，至于什么中国威协论，嘴在別人身上你是制止不了的。

作者: schakalhund 时间: 2008-9-6 06:20

引用:

原帖由 天使的腿毛 于 2008-9-6 05:19 发表
无知的我至少还知道农业社会的GDP是中看不中用的，工业社会的GDP才是一个国家综合国力的体现，别没搞明白GDP是什么东西就拿GDP说事，更何况还拿要死不活的满清的GDP

满清的GDP再强大又有何又？满清的GDP是小日本的 ...

你从哪里看出我说茶叶比钢铁强了，我说清朝的经济实力的意思是说以前我们就能占全球这么多，以后我们要恢复也是有机会的，又没说要靠茶叶来搞，怎么感觉你没搞清楚我的意思呢？
至于欧盟，哈哈，要是再过20年，你的话可能对，可是现在肯定是错的。看看欧洲，除了申根国有点能力，东欧的那些肯定是美国的狗了，东欧当然得靠美国对抗俄罗斯了。而西欧现在算是缓过来一点了，但是和美国根本不是一个数量级的，德国基本已经美国化了，法国可能好些。当年斯罗德在的时候，德国还敢和美国抗，现在呢，就是美国说什么就是什么了嘛，特别是俄罗斯一起来，欧洲更得靠美国了，如果油价不迭，俄罗斯的国力在十年内就能恢复，到时候东欧的墙头草还不知道会不会留在欧盟。

作者: handong288 时间: 2008-9-6 07:17

我觉得只要是人，你就一定有威胁（对别人），国家也一样。既然说我们威胁，那就威胁好了！又有什么关系？关键你要有实力！美国从建国开始打仗打了两百多年，是越打越强，从威胁美洲到威胁全世界。但是现在谁敢公开和他叫板？当今世界国家之间的竞争。说来道去还是为了资源，为了国家的未来发展。毕竟全球还未统一，整个资源还没有完全整合到一起统一分配。在这种前提下，就是要尽量发展：国力。没什么的!就是要想办法和我们价值观不同的民族，国家，地区进行交流。最终达到国家的目的！

作者: 98765432-1 时间: 2008-9-6 08:33

楼主讲的有些道理。中国人历来信奉君子报仇，十年不万。
中国的近代，由满清政府的腐败和软弱，中华大地饱受西方列强的欺凌和掠夺。中国几千年的文明、几千年的经济建设所累积起来的发展成果和珍宝，被西方强盗大肆抢掠，金子、银子、珍宝象黄河之水向国外列强国中奔流。可以说中国被这些西方强盗搞的民不聊生，饿殍遍地，由一个世界强大的发达的超级国家，演变成一个极度贫困的、被西洋人视为“东亚病夫”的赤贫国家，这笔帐算在西方列强身上一点也不冤。
现在他们看到中国一点小小的进步，就立即嘶喊着所谓的“中国威胁论”。究其原因不外这么几种：一是怕中国将来要夺回他们抢去的东西，或者还要他们加付利息；二是影响他享有的超级大国或者发达国家地位，影响他们在目前享有的即得利益；三是利用中国威胁论作为对你进行围追堵截、封杀的借口，以求将中国的强盛扼杀在摇蓝中。认识到这一点，我们对所谓的“中国威胁论”大可以不予理睬，不必太放在心上，该干什么还得干什么。
发展自己才是硬道理。既然西方信奉的是强者，那么我们也不能做懦夫！！

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-6 08:53

7楼的朋友不妨看看我的文章如何看待中国威胁论1，2，3 仅仅把街上小报拿出来，是不是有点断章取义了？？

作者: schakalhund 时间: 2008-9-6 18:57

引用:

原帖由 a1a1a12 于 2008-9-6 01:53 发表
真是没想到，还有像楼主这让样反驳别人的。先给你讲一个故事。我有一个挪威的朋友，干体育记者的，中文类似于那个说相声的大山，所以常驻中国，并负责采访周边国家的重大体育赛事。有一次喝酒的时候，我问他，西方如 ...

对于这种职业找茬，绝对奉陪。
先说你的那个故事，中国为什么解放后会打仗啊？原因在哪里，是我们好战？？还什么历史改变不了，笑死不知道多少人。
知道朝战开始时，麦克阿瑟怎么说的吗？圣诞节推进到鸭绿江，回国过圣诞。圣诞过完了，是不是就攻占东北了？？你肯定会说美国不会的，这个谁又说得清？？况且中国经过近代，对边境战事自然会很紧张，换了谁都一样。然道一定要东北沦陷再出手？？？所以朝战根本就是自卫，不是好战。
中印之战也是自卫性，绝没有要占领印度的意思，印度受意于苏联，老是在边境闹事，打它一下，让它老实三十年怎么不对了？这也叫好战？？
要说稍微中性的就是中越之战了，打得越南确实太惨了，不过也是它自找，干嘛老在边境闹事啊？
还有那个报纸，台湾难道是我们想打啊，不是美国朝战时派舰队进入台湾海峡才有今天的局面，如果你觉得统一祖国也是侵略的话，我想没有必要和你争了。
至于那个核潜艇的消息，知道点兵器的都知道，哪个国家的核潜艇最先进了。美国的俄亥俄瘫痪整个中国都没有问题的，我们再不造点潜艇，还不是又是被人打啊。
关于日本的，我无语了，现在日本主力舰的吨位都比中国的大，还有宙斯盾舰，潜艇就是没有核，常规的也比我们先进，我们还不要做好作战准备啊，被人打死都不知道怎么死的。
哦，我们武器又落后，还不能发展，一发展就是好战，敢情你打完我，你不想打了，然后我还手，是我的不是，这个逻辑还真是新鲜啊，不知道你是不是真的这样想的。
我说任何国家都是威胁明显是讽刺的意思嘛。
中国主导东方说的是文化范畴的问题，美国自然是主导西方文化的大方向了，东方各国都受了中国文化的影响，日本就是一个例子。
蒙古做的事怎么也要算到中国头上呢？不要搞错了，宋才是中国，我们也是受害者，蒙古当时也屠杀了很多的汉人。古代我们哪有去殖民这个殖民那个的啊？那些黄金白银都是贸易得来的，都是公平交易得来的，又不是抢来的，当然算我们的了，中国古代有到西方来抢他们的钱吗？不要又说蒙古和匈奴，再说人家会说你历史盲，连西方历史都知道成吉思汗和阿提拉不是中国人，何况蒙古和匈奴抢的钱又没有拿回中国，不还留在欧洲啊。
对这句不是很明白你的意思“中国的农产品和手工艺品在欧洲值钱又怎么样，那时候的匪盗横行远非今日可比---海上陆地都一样。搞这种长途贩卖就是九死一生的危险，有个几十上百倍利润很好笑吗？这能说明什么呢？这样的机会给了你，你会选择吗？”他们愿意来买，辛苦是他们的事，这个也要我们负责了，我们又没有少给货。
我提到的2，3百年是说，几千年来，你任意拿出连续的两三百年时间，看看东方有多少战争，再看看最近西方崛起之后的两三百年世界有多少战争，谁文明，一目了然。
最后两段是写得简单了点，本以为都能看懂，看来不是。
肤色那个是讽刺美国的人人平等的提法嘛？“战后美国美国援助欧洲，是想拿欧洲做替死鬼，”什么事情的替死鬼呢？“谁都能看出来，要是无条件的援助来自中国，你可以安心收下，要是来自美国，你还是想想再说吧。”这句真的很难理解吗？就是说中国才有可能无条件为附属国出兵，援助他们，明朝帮朝鲜打日本，打完明就撤兵了；而美国呢，有纯粹帮忙出兵的例子吗？？
至于拿欧洲做替死鬼，这个还要问啊，你是从火星来的吗？问一个简单的问题，要是美国不援建欧洲，是个什么情况，当然是欧洲很落后了，那谁来挡住苏联的进攻啊？？？但是要是把欧洲扶起来，那就可以拖一拖时间了嘛，你不会真的以为美国是慈善家吧。德国常备有2千多辆豹二豹一的坦克和美国在德国竖的核弹头，你以为是干什么的？你应该知道豹二是个什么级别的坦克吧。美国就是用欧洲先挡着苏联，要打也先在欧洲打，欧洲的核弹起码可以把苏联打个半残。你说没有什么坏结果，那是因为没打起来，打起来就知道有多坏了。再说就算没有坏结果也不能说援助的用心是纯的啊？
说苏联是救世主明显是反语，你没看出来？？意思要是美国是，苏联也是啦。
说说生活水平和民主和人权，非洲现在有无数的民主选举，挺人权的，让你和现在换，你去吗？不能把百姓的生活水平，你什么主都没用。
再来说说美国的反战吧，我最喜欢说这个问题了，因为觉得西方的这个所谓言论自由最有意思了，有什么都可以说，想怎么说都可以，但是由一个问题很有意思，不知道，你有没有想过啊？说了，政府是不是一定要听呢？？美国有那场仗是真真因为反战停止的，不都是打不下去了才停了，朝鲜，越南，只要打得下去，伊拉克，阿富汗到现在不还在打啊？正如你说的反战的一样在反啊，有屁用，大部分的百姓都支持要打。推荐你看个片子War.Made.Easy，就是讲反战的。
在说说美国干的xX事,美国在你心目中不会真的是纯洁的吧？
远的就不说了，珍珠港故意被炸，哪有那么巧，航母全都不在，而且美国已经装备了雷达，还破译了日本的密码；
美国1989出动特种兵直接控制巴拿马运河，干掉不亲美的总统，复制当地傀儡政权；
美国扶植中亚对付苏联，现在的恐怖分子哪来的，都是CIA当年培养的，苏联倒了之后，CIA就不管他们了，以前有美金化着，一下子断了，是人都不爽吧，当然要报复了，就有了911，不过又是美国的一个局，知道拉登的目标就是不管，和珍珠港如出一辙，这样一来，有了民意，还不是为了石油和限制俄罗斯，想打谁就打谁啊？世贸的楼是全钢架结构，地基完好，怎么可能像定点爆破一样垂直倒下来呢？
还有伊拉克，看看海湾战争之前的伊拉克，那个富啊。你说萨达姆打科威特图个什么，油，伊拉克有的是，现在不都还有吗？不就是美国唆使萨达姆打科威特吗？这样可以名正言顺控制石油地区了，可怜萨达姆，就这样被卖了
再说说北约东扩，你扩个什么劲啊，俄罗斯已经半残，然道一定要在俄罗斯周围全建上爱国者阵地啊，有没有兴趣在中国这边也建上啊？？？说什么防范伊朗的导弹，这是我听过的最搞笑的借口了，好比说一个两岁的小孩拿着刀砍大人一样，伊朗哪有导弹可以飞到美国啊？？伊朗离心机连4000都不到，铀的纯度根本就不行。说白了，就是对付俄罗斯嘛。这不，把俄罗斯逼急了，狗急了还发疯呢？格鲁吉亚的总统就是第二个萨达姆，美国又说你先打着，我挺你，结果一看俄罗斯从车臣调了正规军是动真格的，美国立马就剩下精神层面了，欧洲也是，喊得比谁都起，到现在俄罗斯还占领着格鲁吉亚的交通要道。
这些事应该够了吧，要不够还有很多的。
我什么时候说了要闭关锁国了，和西方做生意是必须的，要学习他们的先进技术嘛，但是警惕性也是要有的，可持续发展经济实力是重点。朋友还是免了吧，大家都是经济关系，就不要搞得这么表面了。

我无非就是在原文中补充了一句，详细的说了一个例子，这也不厚道，还不是为了后面的人更容易理解，我又没有改我的本意。
真没想到，回帖都比原稿长，不过挺爽的，呵呵

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-7 00:17

　　本不想再谈这个问题，但看楼主在此楼说得精彩，忍不住也说说．
　　＂威胁＂这两个字怎么理解？我说过，站在姚明身边，他的身高会给我带来压抑，即使大姚是面带微笑；假使公司里与某人有矛盾，一天他升职了，担心他将来为难我，显然觉得他对我在公司的前景有＂威胁＂，即使是他本人早已忘掉与我有矛盾．＂威胁＂，即可能是主动，也可能是被动的感觉．
　　东南亚诸国与中国存在领土纠纷，加上几十年前的不愉快，看中国实力一天天增强，先进点的飞机，军舰增多，心里没想法，不害怕才怪．他们感受到不是威胁吗？
　　最初日本自卫队想出国门参加维和，中国等国不是表达了强烈意见吗．因为担心，这也就是感受到了威胁．
　　我们承认，＂中国威胁论＂被某些国家别有用心的夸大，但不能否认其存在．不能掉以轻心！上世纪九十年代的＂中国威胁论＂使我们外交上相当被动，付出了很大的代价（如人民币不贬值，帮助东南亚，东亚渡过经济危机等），才去掉这声音．现在的＂中国威胁论＂主要指中国经济发展消耗了世界太多能源，造成了世界能源价格暴涨．我们同样要重视，绝不能让其分贝增加．否则，世界经济大衰退或能源危机，会被别有用心的人将源头指向中国．你中国人信不信＂中国威胁论＂无所谓，其他国家相信，并能获利就行（让中国多承担不应承担的义务）．

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-7 00:54

不知道谁在找茬？你回我的贴子可以去我的主题，令开主题，然后胡言乱语，自相矛盾，还有脸说别人找茬？！
看楼主思维混乱的毛病12楼表现的越发严重了。
按你说的，美国现在的“先发致人的防御”是不是也很恶心呢？不管你怎么样，我是那么觉得的。而我们自己发明“先发制人的防御”比美国要早，至少可以追述到朝鲜战争。就像你说的一样！按照你的逻辑中国威胁论简直就不用论证了，谁有说的清呢？什么叫“谁又说的清？”先人早有此论，流传至今，简称“莫须有”。印度的事我了解不多，就算你对了。跟越南呢？当时国际上共有39个政府发表相关声明，支持中国的却只有1个，我们说越南在边境挑衅，越南还说我们挑衅呢。他怎么不像印度一样在中国比较困难的时候挑衅呢？非要等中国的情况已经开始改善了之后再挑衅？至于武器装备的发展，我什么时候说过不需要了？我还发了一个主题讨论武器发展应该走何种路线的问题呢？文中的观点未必如何的正确，但是至少说明我是赞成中国发展武器装备的啊？再说了，这些有关事情真相的东西是我们要讨论的问题么？我只是说（其实还不是我说的，我只是引用）我们这些报纸的用词太血腥，完全可以换个方式去表述。
中国在文化范畴主导东方？麻烦楼主下次谈论体育话题时提前打个招呼，真不明白怎么就跑到文化范畴里去了，再说了文化上中国也不主导啊，仅仅从宗教上来讲，中东是伊斯兰教和犹太教，印度是佛教和印度教，俄罗斯大概是东正教吧（不太拿的准），反正是信上帝就对了。中国的儒教道学影响的大概只有日朝韩，在朝鲜还被金大金二给废了。这几个国家范围比东亚还小？怎么代表东方啊？即使说中国在文化范畴主导中日韩也够可笑的了。楼主客观些，说成有很大影响力不好吗？
“我说任何国家都是威胁明显是讽刺的意思嘛。”是你在回帖中的原话，指的是原文中的“要说真心话，我觉得任何国家都是中国的威胁，是不是我们也应该搞一个非中国国家威胁论啊？？？？”吗？你自己在说什么自己心里清楚吗？
  每个连续的2，3百年中国的战争都比西方的殖民时期少？春秋战国时期连续多少年征战？而且经常是“几处硝烟”，如何就少了呢？你去看看历史去吧，那个时候一共有多少天是完全不打仗的？
  成吉思汗不是中国人吗？那么我们中国的历史干嘛不是唐宋明？而是唐宋元明呢？按你的说法，清朝也是外族统治，清朝的GDP跟中国有什么关系啊？汉族不是游牧民族，军队是以步兵为主体的，没有去打欧洲，不是不想，实在是不具备如此远程的投放兵力的能力啊，能"走"到的地方不是都打过来了吗？蒙古匈奴美有把金银财宝运回来吗？他们干嘛去了？就为了拿杀人找快感，跑那里纯娱乐去了？宋明时期没有威逼弱小邻国“年年纳贡，岁岁称臣”么？那些小国如有不从，是不是后果仅限于受到邻国欺负时得不到援助呢？宋明王朝还要坐等别人来欺负他吗？不会自己抢先出手“办”他吗？
  “美国的救世主也就是西方说的，东方还说苏联是救世主呢，呵呵。”这句话是反语？还明显？楼主啊，我们上学的时候，学校里只教普通的中国话而已，这样的隔路语言拜托你还是少用一点吧！反语，还有上边的讽刺，你多少也要留些痕迹在里面啊，否则别人还以为你真的那么想呢！而且“美国拯救了整个西方”的话还真不是从美国人自己嘴里最先说出来的。
至于那些援助和双方的战略态势，我还真看不出来有什么联系！美欧结盟是早就存在的，东西方意识形态之争比二次大战还早，攻占柏林之前的好几个月，美英法就密谋拿下德国之后转手进攻苏联。那些援助最多使这种联盟更稳固了些，而不是创造了这个联盟。反观苏联，如果想闪击（这种做法通常是全面核攻击）美国，那么欧洲自己想当替死鬼的没机会（至于为什么，自己看地图去）。如果是想长期作战，欧洲不拿美国的援助，老苏就不清理后院啦？顶多是在中等规模常规作战中，把“以欧洲为战场”的几率由99%提高到99.9%了----------就像如今的朝鲜人在评论抗美援朝中的中国军队时所说的一样------这些忘恩负义的小人。
非洲挺人权的？欢迎你来到地球，请允许我向你介绍一下地球的情况，这个地方叫非洲，这里的很多风俗在地球的其他地方都已经很难找到了。比如，在很多部落酋长享有每一位少女的初夜权，可以娶无限多个老婆，而女方不得反对，当然即使他没有娶某个女人也可以随时干之，女人们只有在酋长不想干的时候才能陪自己的丈夫----当然，这需要有一个前提，就是祭祀也不想干她。还有，酋长可以杀死部落里面任何人，而不需要理由。还有呢，一个女人被自己的父亲，丈夫，或者酋长祭祀杀死是一件很耻辱的事情，但是如果她选择逃跑或者换手就更耻辱，会被整个部落的人追杀。当然在城市里这种事情少得多，但是人口交易却多得多，你可以开两辆卡车去城郊，把其中一辆留下，另一辆就可以载回很多奴隶----当然大多数政府不支持这个，你需要自己看住他们-----好在各种禁锢用具还是很容易购买的，你也能请到专门帮人看守奴隶“保安”。收拾停当之后什么3P啊，SM啊，就随便你了，想奸尸吗？杀死一个好了··········下面，我来教你人权俩字怎么写。
你那几个连军事专家都没有定论的例子我也不说了，没有事实作基础，能讨论出什么来啊？
说美国反导的问题吧，楼主是资料不全（这样的话，也太不全了），还是故意装幼稚啊？俄罗斯的主力导弹美国栏的住吗？每次反导测试用的靶弹跟白杨M是一个水平的吗？没有效果的系统部署的再多能有用吗？仔细想想导弹能够打到美国，但是近期还无法突破反导系统，离俄罗斯伊朗有不是很远的国家是谁啊？你看我说话多好，有谜面。呵呵。
“所以中国对西方只有经济关系，没有什么朋友可言，自己发展就行了，其他事情别管，韬光养晦”“我什么时候说了要闭关锁国了，和西方做生意是必须的，要学习他们的先进技术嘛”这两句话都是你说的么？你怎么总是自己抽自己嘴巴呢？
在回复中加就可以了，怕别人看不到没关系，在主题的开头或者结尾提醒大家看xx楼的回复就可以了。你加到那个地方，还说厚道？！
写那么多真累啊，楼主要是再回复的时候还这么云山雾罩，前后矛盾的，我就不准备在和你耽误时间了，我要说的内容都说的差不多了。真累！

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-7 01:05 编辑 ]

作者: schakalhund 时间: 2008-9-7 05:02

引用:

原帖由 a1a1a12 于 2008-9-7 00:54 发表
不知道谁在找茬？你回我的贴子可以去我的主题，令开主题，然后胡言乱语，自相矛盾，还有脸说别人找茬？！
看楼主思维混乱的毛病12楼表现的越发严重了。
按你说的，美国现在的“先发致人的防御”是不是也很恶心呢？ ...

拜托下次你也分个段，让大家都知道你要说几个什么问题。我段段都是针对你的回复里的顺序，不知道哪里思维混乱了，继续。
我谈解放以后中国的对外作战，目的是说明现在的中国不具备侵略性。所谓人不犯我我不犯人，所有战争都是对方先有敌意，我们才做出反应的。
你那个朋友说的第二个防着中国的理由，由于中国打过几仗就说中国有威胁，根本站不住脚，你不动中国，你怕中国干嘛呢？如果每次都是中国挑起争端，那就是好战（侵略性），如果都
自卫就没有侵略性嘛。而你又扯到什么先发制人上了，就先发制人本身根本无法判断是否具有侵略性，你在侵略战争中，就表示侵略性；在自卫战争中用就是正当防御。
你问“美国现在的“先发致人的防御”是不是也很恶心呢？”，我的回答是肯定的，美国坐拥世界上最强大的战争机器，还有脸喊这个威胁它，那个威胁它，美国已经占得先机和绝对优势，仍然要先发制人，明显是超强侵略性的表现。
朝战中国先发制人，拒联合国军于38线，是属于防御，而且朝战停止后，中国就撤兵了，表示中国无领土要求，表明中国无侵略性。而美国到现在在朝鲜都有驻军。
越南依仗苏联支持，全美苏装备，挑衅中国，号称自己世界军事第三，妄图出兵犯境，经常在边境滋事，当时中国正值十年动乱刚刚结束，准备进行改革开放发展大计，需要周边有一个相对安定的局势，而越南却不肯罢休。中国被迫出兵，而且中国出兵是美国首肯的，因为当时的环境，你打仗必须有一个超级大国的首肯（邓小平访美一回国，中国军队就行动了，足以说明中美有协议），而中国出兵的目的并不是要占领越南，只是让它老实点，不要搞事，外资是不会流向一个不安定的地方的。
“他怎么不像印度一样在中国比较困难的时候挑衅呢？”，越南也得有功夫来挑衅啊，越南战争打了十年，它不得休息几年，让南北越合并完成啊？？而且主席未死，越南敢吗？主席，总理一死，中国国家决策层顿时下降一个数量级，要我想动中国，绝对会等到毛死才动手的。
我只是从你的话推测你不支持发展武器，算我推测错了，支持就行了。
个人觉得那些报纸用词没有什么血腥的，这个就是个人感觉了，人人不一样。就像我还觉得现在女人穿得都过于暴露呢？很多人还觉得不够暴露。而且不是用词不血腥就会发动侵略战争的，美国用词不血腥吧，现在打的最起劲的就是它了。
文化上的问题，你不认同中国的古文化是东方主导，我也没话说，个人看法不同。东方指的就是东亚，俄罗斯是欧洲的（看它的人口分布），阿拉伯的人就不要算到东方来了，印度人其实是白人血统（可以去查）。中国往下陆上的那些国家和朝鲜日本这些才是东方的国家，海上的那些就算了。
“要说真心话，我觉得任何国家都是中国的威胁，是不是我们也应该搞一个非中国国家威胁论啊？”，这句话要说的是，要是他们硬要说现在中国有威胁的话，那我只能按照他们的标准来判定谁有威胁了，那就是非中国的国家对中国都有威胁。因为这个命题是真的可能性很小，反之就是说中国是没有威胁的，明白了吗？我是讽刺他们的命题不可能是真的。
对于两三百年间的战争，我们分国家战争和国内战争来算算谁多谁少？
一，国内战争。先看东方，看中国就够了，中国古代秦之前的就是春秋战国的仗最多，之后的可以不要算了，因为改朝换代的战争两三百年就一两次。而西方，哪个国家没有内战，各个国家的资产阶级革命，皮斯麦统一德国，美国内战。
二，国家之间。东方（反正取定了东周的两三百年了）就算秦灭六国（算国家或国内，随你）了，而西方的拿破仑，皮斯麦，美国扩疆，彼得大帝，叶卡捷琳娜，一战，二战。西方国家之间战争规模和数量都明显超过东方。
在任取的两三百年间，国内战争东西可能差距不大，但是加上国家之间的战争，谁的战争多就一目了然了。
拜托，忽必烈的元才是中国的，那只是蒙古五大汗国中的一个，清当然算中国了。我们没有去西方抢就是事实嘛！元清去了吗？我们以前那种天朝上国的思想，怎么可能看得上西方的东西，就算能去，都没人去？钱还没我们多，去了干嘛？
说你历史盲，你还不服，蒙古匈奴什么时候运了金银到中国来？蒙古的五大汗国是平等的，元有什么资格要其他在欧洲的汗国把抢来的金银给元？？？那些汗国后来亡了，财物都留在欧洲。匈奴的阿提拉会把金银运到中国来？以什么名义？那是匈奴逃到欧洲的残部，他们后来就没有回来了，就是现在匈牙利的祖先。
蒙古匈奴在欧洲杀人抢劫，但是还是在欧洲享福啊，关中国什么，那些金银我们根本就支配不了。
你太不了解中国古代了，看看中国对外来使节的奖励，比进贡的东西都值钱，这就是天朝上国的思想，不图钱，随郑和到明朝的很多使节都不愿回国，因为明给的待遇比他们家里强的太多了，你还说明朝图他们的进贡？？？
宋的经济就更不图钱了，军事上是没资格要求人家进贡，相反还年年给金辽进贡。
你说说宋明主动打过那个小国啊？中国古代做宗主国不要太厚道哦，不图钱，就图个名。只要小国年年来一趟，还能赚钱。小国要是有事，只要能帮的，中国都会出面调停。
苏联不是傻子，要打美国，不得先把欧洲搞定啊，直接打美国不是不行，那不是两线作战吗？何况欧洲离得这么近，核弹的时间就短了很多，当然要先打欧洲了。
要说援助欧洲看不出来美国拿欧洲做缓冲，但是在欧洲竖美国的核弹头就很明显了，就是让苏联先扫欧洲嘛。如果欧洲没有美国的核弹，欧洲对苏联的威胁就小了很多，大可以先直接打美国了。当然是先消灭有美国核弹的地方了，从近的开始，这才能最好的保护苏联。
说到朝鲜人忘恩负义，中国援朝和美国援欧是不一样的，中国没有在朝鲜驻军，这是本质上的区别。
你好不好看看非洲的那些民主选举的国家，一样有很多是穷的死的。
要说其他的有争议，恐怖分子的来源是绝对没有疑问，这都西方自己的纪录片里说的。
说到反导，不知道谁幼稚，知道美国为什么要用反导网围住俄罗斯吗？没用的话，美国岂不是很白痴？白杨M也好，中国的巨浪2都有一个飞行时间，越早的监视这些导弹，击落这些导弹的几率就越高。美国的反导站里都配有超大功率的雷达(这是新闻里说的)，可以直接扫描俄罗斯境内的军事目标，你还没发射，人家就有了准备，你搞屁，而且欧洲一套爱国者，美国本土还有一套爱国者，白杨M能穿透一层，是不是能穿透两层？这个就不好说了，美俄都不知道。
你不会认为美国在东欧建反导是针对中国吧？不会吧，日本韩国就可以防住中国的路基导弹，094上的反正防不住。
“所以中国对西方只有经济关系，没有什么朋友可言，自己发展就行了，其他事情别管，韬光养晦”
这句话里不就是说了和西方做生意，同时自己发展，和
“我什么时候说了要闭关锁国了，和西方做生意是必须的，要学习他们的先进技术嘛”有矛盾吗？？？？
两句都是要有经济往来，只不过第一句里多了，自己发展和韬光养晦，你不会认为和西方做生意，就不能自己发展吧？？？？？

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-7 09:50

楼主,你和你的对方辩友可以心平气和的讨论研究吗?人越激动,越容易出错,你俩的很多话,都缺乏理性.破绽较多,懒得一一找出来说说,那就是玩文字游戏了(有需要我们私下研究).
上世纪70年代的美国总统卡特,对苏较软弱,不似里根,看他的对外政策就行了.邓的确在打越一事上寻求过美的支持,卡特怕引发第三次大战,怕与苏直接对抗.反劝中国忍让.佩服邓的决心,只要美不得不默认,坚决的打了.你的为改革大计,和平环境而战,全世界恐怕只有中国人才相信.如果站在与中越都无利益关系的势力角度来看看,你说为什么中印,中越之战的当时世界舆论倾倒性的支持我们的对手?
你说说当年中国支持印尼共产党推翻政府的自卫对别国无威胁行为体现在哪?
就观点立场而言,我算你对手.13楼和本楼,期待一起来盖楼.另字别太大,字数多的话,字大了不好看,有理不在字大.
随便将印度人是白人血统的资料链接给我看看,要确切史实,能被证实的.

[ 本帖最后由 lkmmkl 于 2008-9-7 15:24 编辑 ]

作者: 0603111100 时间: 2008-9-7 10:50

中国威胁论早就有了，这两年没前几年那么热了吧，不过嘴上说的少了，但很多国家的行动上，尤其是军事行动上都压制着中国，甚至吧中国当成战争对手来发展军事。对这种现象我们应该少说话，多做事，多发展国家的实力

作者: hmkvip 时间: 2008-9-7 11:47

西方和我们东方的差距还是蛮大的根本不是几千个字就能谈清楚的现在我们专心发展经济连带发展军事
是不是威胁别人就只有我们的敌人知道了我们可以说我们那是保家卫国的装备别人那些小国看到我们的装备
却很害怕小国没有本事也只能喊一下我们真正打下他们后他们就会闭嘴了

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-7 22:53

"你还没发射，人家就有了准备，"俄罗斯那么大，对境外的路基雷达而言，地球曲率本身就是极大的障碍，能在发射同时就得到消息的，对美国来说绝对是跨时代产品（世界上只有俄罗斯自称拥有可以克服地球曲率的雷达）。在发射之前就准备的说法真是太可笑了，当然你要是说美国的反导系统24小时开机，所以是“发射前准备”，那我到是不反对。但是如果你说的是，依靠那些部署在陆地上的“大功率雷达”，美国就可以先知先觉了，在俄罗斯发射导弹之前美国就能“有了准备”。那我劝你还是算了吧。
本来真的不想回你的帖子，不过害怕以后再也找不到像你这样会“戏说”自己文章的对手了，所以又回了一次，下次除非你拿出什么新东西，否则无论如何也不回了。写了这么多，那些看帖的朋友要是能看到这里，早就有了自己的想法了。
你帖子里的很多谬误我简单说一下：元灭了宋之后就是中国了如果还要再等些年的话，怎么叫4大文明古国中唯一没有灭亡过的国家呢？你以为你说中国在这里自卫，在那里自卫，人家就相信了？美国好像也没说过他们是在侵略啊？他们也都自称自卫的，或者是帮助某某自卫-------什么破输入法啊，都写称自慰了，尽量不要自慰太多啊，对身体不好。东亚包括哪些国家，可以不用你说我说的，看看东亚运动会就知道了，你叙述的那几个国家跟东亚不是一个概念。毛死了越南还不动手，等着刘邓大军的统帅等效凭上来再动手？简直耐心过度了。历史盲人不知是谁？你的天朝大国思想只是在外有强敌时天朝才用的，天朝鼎盛时期是不会用的，有机会看看历史书。还有成吉思汗是什么意思你知道吗？众汗之汗！平等？说说而已的吧？再说就算没有抢夺金银回来，胡乱烧杀就不算罪过啦？清朝是中国吗？你又抽自己嘴巴了! 若是打全面核战争，苏联|俄罗斯的导弹3面4面作战也够用，这种情况下先大欧洲再打美国跟自杀有什么区别？而且你听一回劝好不好，看看地图去，欧洲很多国家到苏俄的距离比美国还要远些呢。如果白杨可以穿透反导系统一层，就可以穿透2层，3层。你自己看看白杨在各个飞行阶段的机动能力就知道了。美国如果不能在白杨的上升段击落之，后面就更没有机会了。而这个上升段的探测和攻击都必须是天基的，陆地上的雷达等设备探测到导弹的时候他已经飞起来了，再经过弹道计算，确认弹着点，人家早飞远了。陆地攻击也不行----除非用能量束武器----比如激光，如果用反导导弹的话，很难追上白杨的，他太快了。 094防不住？日本在东海几百上千的建设海底无人声纳基站是干什么用的，海基反导系统是干什么用的？还有中国的路基导弹攻击美国就必须从日韩头上过吗？我们不是讨论援助的事情吗？什么时候转到核弹上了？由民主选举就有人权？世界上有几个国家的选举在形式上不民主的？至于是不是真民主，如果你没钱没枪没裙带关系，你能在哪个国家的选举中获胜？！中国军队没在朝鲜驻军，按朝鲜的说法是因为中国军队害怕了。
最后提醒你一句，中国在汉族统治时期没有去欧洲劫掠，是因为没有这个能力（当然，这和那个时期还没有什么国家间交往道德行为标准有关）！拿没能力当好心眼，盛赞偏瘫病人从不抢银行的做法让人不齿！！

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-7 22:55 编辑 ]

作者: one023 时间: 2008-9-7 22:59

总结性的说一句吧，西方和我们中国明的是制度之争，骨子里却是生存空间之争，这是一个没有退路的争，任何一方都不能后退，虽则就是消失，从世界上消失。

作者: schakalhund 时间: 2008-9-7 23:15

引用:

原帖由 lkmmkl 于 2008-9-7 09:50 发表
楼主,你和你的对方辩友可以心平气和的讨论研究吗?人越激动,越容易出错,你俩的很多话,都缺乏理性.破绽较多,懒得一一找出来说说,那就是玩文字游戏了(有需要我们私下研究).
上世纪70年代的美国总统卡特,对苏较软弱 ...

我也不喜欢找文字游戏，是他先开始的，我只是回应，前面的话是有过重的地方，比如说找茬，在这里表示道歉，请大家包涵一下了。
你说和我是对立方，那你的观点是什么？是认为现在的中国对世界是个威胁吗？请说明
你说越战不是为了改革开放有个稳定的外部环境，那是为了什么？就是喜欢打仗吗？至于为什么都支持越南？我认为一是同情小国，二是敌视中国。就像这次俄罗斯打格鲁吉亚，明明是格鲁吉亚先动的手，杀了很多俄罗斯人，但是西方不还是清一色地说俄罗斯不对。还有你说的那种与中越都无利益关系的势力不知道指的那些国家。
至于扶植亲中政府，世界上但凡有点能力的国家都在做的事，西方在东欧扶植了多少个，数都数不清，这个应该不算什么威胁吧？
印度的主要族群包括了72%的印度雅利安人和25%的达罗毗荼人（维基百科）
以下，从铁血转的http://bbs.tiexue.net/post_1144444_1.html
从身体外表特征看，印度人肤色表现黝黑，很多人认为印度人是黑种人。然而划分人种的外表特征除肤色、头发形状、面部等特征外，还有其他许多主要依据，如骨骼。骨骼不同，人种不同。以头颅骨为例，头颅骨周边近椭圆形的是白种人；头颅骨周边呈三角形的是黄种人；头颅骨周边近似方形的为黑种人。而印度人的头颅骨周边近似椭圆形。从这一主要区分依据看，印度人肤色虽然表现黝黑，但不是黑种人，而是白种人。
其次，从印度人原居地看，印度人原是居住在黑海和里海附近的雅利安人，大约在距今4000多年前迁往今日的印度半岛。印度半岛大部分在北纬10°－30°之间，地处热带，热带强烈的太阳辐射，使今天的印度人皮肤变得黝黑。可见印度白种人的皮肤黝黑，是通过人类迁移后，在新的环境影响下表现出来的。
公元前二千年代中叶，属于印欧语系的许多部落，从中亚细亚经由印度西北方的山口，陆续涌入印度河中游的旁遮普一带，征服了当地的大部分达罗毗荼人。入侵者是白种人，自称"雅利安"，意为高贵者，以区别于皮肤黝黑的达罗毗荼人。经过几个世纪的武力扩张，雅利安人逐步征服了整个北印度。
雅利安人早先过着原始的游牧生活。入侵印度后，雅利安人吸收了达罗毗荼人的先进文化，由游牧转为定居的农业生活并逐渐向奴隶社会过渡。
由于雅利安人对达罗毗荼人的征服和奴役，以及雅利安人内部贫富分化的结果，在雅利安社会中逐渐形成了一个森严的等级制度，这就是种姓制度。"种姓"一词在印度的梵文中叫"瓦尔那"，就是颜色或品质的意思。因此种姓制度又叫瓦尔那制度。
在种姓制度下，古代印度人被分为四个种姓：婆罗门、刹帝利、吠舍和首陀罗。
婆罗门是祭司贵族。它主要掌握神权，占卜祸福，垄断文化和报道农时季节，在社会中地位是最高的。
刹帝利是雅利安人的军事贵族，包括国王以下的各级官吏，掌握国家的除神权之外的一切权力。
波罗门和刹帝利这两个高级种姓，占有了古代印度社会中的大部分财富，依靠剥削为生，是社会中的统治阶级。吠舍是古代印度社会中的普通劳动者，也就是雅利安人的中下阶层，包括农民、手工业者和商人，他们必须向国家缴纳赋税。
首陀罗是指那些失去土地的自由民和被征服的达罗毗荼人，实际上处于奴隶的地位。
推论——别看北极熊毛白，它是黑人；别看咱家猪黑，它是白人！

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-7 23:36 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-9-7 23:51

看样子不得不出来下子了,各位都是军区的兄弟,看法不同归看法不同,目前为止争辨方虽然夹枪带炮有些词语过激,不过还在可以兄弟们自己可以接受的范围内
请各位兄弟回帖时注意就事论是,争论重在论而不在争,请兄弟们都包容一点对方.

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-8 00:14

你的新东西就是这个？从我开始的？无语了，人品问题啊！！！
格鲁吉亚先打的俄罗斯？真的么？你看见了？美国跟格鲁吉亚说，我挺你！你听见的？（以后再见到美国人告诉他们，学中文先学普通话，别着急学方言）。跟中越都没关系的国家多了，比如加拿大。

“至于扶植亲中政府，世界上但凡有点能力的国家都在做的事，西方在东欧扶植了多少个，数都数不清，这个应该不算什么威胁吧？”你真的这么想？
你不是说“美国1989出动特种兵直接控制巴拿马运河，干掉不亲美的总统，复制当地傀儡政权；”很恶心吗？不是认为美国这样做威胁了中国的吗？

不仅累，而且越来越没劲了。

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-8 00:29 编辑 ]

作者: schakalhund 时间: 2008-9-8 06:09

引用:

原帖由 a1a1a12 于 2008-9-7 22:53 发表
"你还没发射，人家就有了准备，"俄罗斯那么大，对境外的路基雷达而言，地球曲率本身就是极大的障碍，能在发射同时就得到消息的，对美国来说绝对是跨时代产品（世界上只有俄罗斯自称拥有可以克服地球曲率的雷达）。在 ...

"你还没发射，人家就有了准备，"算是我说得太过火了

你要新东西吗，给你：不知道谁不懂历史，好好看看吧。
现在就来看一下你认为的“谬误”：

元灭了宋之后就是中国根本不是我的原话，我原话是“忽必烈的元才是中国的”，说元是中国不是因为元“灭”了宋，而是因为忽必烈不顾蒙古大多数宗派的反对实行汉法，建立的是以传统中国中央集权作蓝本的政治体制，设立三省六部，任用大批儒臣，刘秉忠，许衡等，大都就是在刘秉忠等人的规划下建成的。而且元恢复科举，并将儒家学说中的程朱理学定为元的官方思想，虽然汉法实施得并不彻底，但是元在文化上承接了宋。关于元的政治制度，你不信可以随便去查，到处都有写。“怎么叫4大文明古国中唯一没有灭亡过的国家呢？”，中华文明就是没有灭亡，一直传承至今，外来民族都被同化了，文化不灭才是真真的不灭。

越南为什么这个时候动手：中越战争是中苏交恶的一个结果。1978年11月越南和苏联签了友好协议，1979年初越南入侵柬埔寨，建立亲越政权，并在边境挑衅。后来中越边境冲突不断升级，最终导致中越战争。

再说蒙古的问题，是你在回复中说“蒙古匈奴美有把金银财宝运回来吗？他们干嘛去了？就为了拿杀人找快感，跑那里纯娱乐去了？”，我才告诉你蒙古匈奴确实没有运黄金白银到中国，可以看看蒙古的历史：（就用维基百科的吧，懒得打字了，直接上繁体的）
早在成吉思汗時期，成吉思汗將大蒙古國的土地分給他的幾個兒子。由於各個兒子則均聽從成吉思汗的號令，故所封的汗國成為一個有機的整體，服從大汗的領導。
不過，隨著成吉思汗之子窩闊台大汗的去世，蒙古各派系對大汗的繼承人存在爭論，一度形成了危機。後來在西征領導人拔都的支持下，蒙哥繼承汗位。作為對拔都的報答，蒙哥允許拔都建立金帳汗國並保持獨立地位。
蒙哥大汗于1259年在攻打四川時去世後，其弟忽必烈和阿里不哥分別于1260年集會稱汗。隨後身在中原漢地的忽必烈與留守蒙古本土的阿里不哥開始展開了為期四年的內戰，最終忽必烈勝利。然而，由於忽必烈的「行漢法」主張，引起蒙古大多數宗派的強烈不滿，拒不承認忽必烈的汗位。原窩闊台和察合台派系在海都的帶領下結盟反對忽必烈，形成獨立的窩闊台汗國和察合台汗國，並聯合金帳汗國多次與忽必烈進行交戰，互有勝負。唯一承認忽必烈汗位的是其負責西征的弟弟旭烈兀。他宣布承認忽必烈的汗位，以換取忽必烈支持他建立伊兒汗國。伊兒汗國名義上承認忽必烈建立的元朝為正宗，直到忽必烈去世為止。其後，伊兒汗國不再奉元朝為其正宗，並將伊斯蘭教定為國教。
至此，元朝與四大汗國已完全各自為政，互不隸屬。
看了蒙古历史就知道其他汗国在欧洲无论做过什么坏事，和元有什么关系，元有什么资格支配其他汗国啊？
你那句“再说就算没有抢夺金银回来，胡乱烧杀就不算罪过啦”真是不知从何说起，你怎么自圆其说啊？别人的罪过也要算到中国头上来吗？什么逻辑？？

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 06:47 编辑 ]

作者: schakalhund 时间: 2008-9-8 06:45

引用:

原帖由 a1a1a12 于 2008-9-8 00:14 发表
你的新东西就是这个？从我开始的？无语了，人品问题啊！！！
格鲁吉亚先打的俄罗斯？真的么？你看见了？美国跟格鲁吉亚说，我挺你！你听见的？（以后再见到美国人告诉他们，学中文先学普通话，别着急学方言）。跟中 ...

辩论就说话，不要搀些零言碎语的。
我哪里说了“格鲁吉亚先打的俄罗斯？”，我的原话是“明明是格鲁吉亚先动的手，杀了很多俄罗斯人”，你去查查是不是格鲁吉亚先发动军事进攻并造成南奥塞梯人员和财产的严重损失的，这是不是先动手？而且南奥塞梯绝大多数居民拥有俄罗斯国籍，是不是杀了俄罗斯人呢？不知道你是怎么看的？
加拿大和中越是没有表面关系？加拿大的南边是谁啊？加拿大的外交能有多大的自由啊？古巴的例子还不够深刻吗？在美洲，谁敢逆美国的意思，谁就要受制裁地。何况加拿大能住人的地方都在南边靠近美国的地方。
前苏联在东欧的国家除了白俄，现在哪个政府不是亲西方的？在乌克兰选举的时候，欧盟明确说只要尤先科上台就会加大对乌克兰的援助，还会给乌克兰一些优惠的经济政策，这个还不叫扶植？
“你不是说“美国1989出动特种兵直接控制巴拿马运河，干掉不亲美的总统，复制当地傀儡政权；”很恶心吗？不是认为美国这样做威胁了中国的吗？”
这句就更离谱了，你不要老是替我说好不好，我是觉得美国那样做很恶心，但是觉得恶心也不表示这个威胁了中国啊，威胁的只是南美的国家而已。就像我也觉得北约东扩很恶心，但是目前并不能威胁中国一样啊！
“最后提醒你一句，中国在汉族统治时期没有去欧洲劫掠，是因为没有这个能力（当然，这和那个时期还没有什么国家间交往道德行为标准有关）！拿没能力当好心眼，盛赞偏瘫病人从不抢银行的做法让人不齿！！”
你这话明显是自己揣度吧！就算中国古代没到西方抢钱的能力，也应该有个尝试吧，就算连尝试的能力也没有，也应该有个西征意向（目标起码得到中亚才算啊，不然怎么到西方啊？）吧，什么西征计划的记载吧，或者什么西征奏折，或者是皇帝的诏书什么的，不过历史上有吗？就像古人没有能力飞行，但是还是很向往天空，结果历史上就不断有人去尝试飞行，而且诗词里，文章里都能看出这种向往。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-8 10:21

引用:

原帖由 lkmmkl 于 2008-9-7 00:17 发表
　　本不想再谈这个问题，但看楼主在此楼说得精彩，忍不住也说说．
　　＂威胁＂这两个字怎么理解？我说过，站在姚明身边，他的身高会给我带来压抑，即使大姚是面带微笑；假使公司里与某人有矛盾，一天他升职了，担 ...

我的观点在13楼,可惜2次楼主都没在意,没回答.再申明一下,我不认为中国对现在的世界是个威胁,从楼主的22楼来看,"中国威胁论"被等同于对全世界的威胁?我从没这样说过。我的意思是，就局部地区而言，对某些国家来说,"中国威胁论"是存在的,虽然被恶意的扩大了.
说中越战争，先谈谈上世纪七十年代末的国际形势。在华约，北约的冷战中，因以军事为主的国力接近于颠峰，苏联处于战略进攻的优势。中苏关系恶劣，边界百万大军对峙，苏联在新疆，内蒙等地渗透，扶持少数民族中的反华势力。国际上流行一种观点，苏联国力在八十年代中期达到顶峰，此后将逐渐下降。因此，苏联在八五年左右发动世界大战，是战胜美国的最后机会，为避免两面作战，苏联将先进攻当时被西方称为“北大西洋公约组织第十六个成员”的中国。中国北方国防压力非常沉重。这个时候，中国与西方因共同的敌人苏联而关系比较友好。
中南半岛，越南在苏联的大力支持下，国内排华活动高涨。军事实力增强，进攻老挝，柬埔寨等，柬埔寨的是亲华政府，眼看这场中苏代理人的战争，中国失败在即。中国不愿意越南（或苏联）扩大影响，多次严厉警告越南撤兵（翻开当时官方的人民日报，多少篇幅指责越南？即使人民日报都没大谈为了改革开放）。为了不陷入两面受敌的困境，也为了检查解放军因文革而下降的战斗力，为了帮助好朋友等原因（西方还有面子一说），就有了结果。当时的国际舆论包括很多第三世界的国家在内。你说他们敌视中国，非两大集团，又与中越相隔千万里的小国干吗敌视？看待中越战争，要放在冷战的大环境下去思考。而且，国际上边境摩擦的事太多了，你知道国际上是怎么判断谁入侵，谁自卫的？
中国在印尼不是扶植亲中政府！本来中国，印尼关系不是很差，支持共产党推翻苏哈托政府（推翻现政府与扶植现政府是两回事），才有了后面的事。对苏哈托政府来说，是不是威胁？这与美欧在东欧做的事有不小的区别。要说到东欧剧变，太麻烦，不说这些，就一句：如果印尼共产党成功了，中国，印尼就亲密一家人。可惜...
看看现在的新闻，每一次"中国威胁论"抬头，国家都非常认真的反驳，反复强调我们爱好和平。而不是把"中国威胁论"不太在心上。
我的基本观点在13楼。
看了你们的楼层，真的，话越多越容易出毛病。我不说多了。

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-8 10:49

辩论的时候只说话当然好，不过零言碎语从谁开始，还是让看客们自己往前边找找去吧，骂街也就算了，还要装出一副被逼无奈的样子，不是很讨厌么？不过只要你后面老实点，我也打算放你一马。版主的面子是不能不给的。
元朝时期中国的地图自己回家看看。如果“文化不灭才是真真的不灭。”中国就不是“4大文明古国中唯一没有灭亡过的国家”注意那个唯一。按你的逻辑世界上就没有跟中越都没关系的国家了，再说中美不是有妥协的么？加害怕美，应该支持中国啊？万国来仪好像是说所有国家都应该进贡吧？
今天发新主题，没时间说那么多了。

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-8 10:51 编辑 ]

作者: schakalhund 时间: 2008-9-8 16:48

引用:

原帖由 a1a1a12 于 2008-9-8 10:49 发表
辩论的时候只说话当然好，不过零言碎语从谁开始，还是让看客们自己往前边找找去吧，骂街也就算了，还要装出一副被逼无奈的样子，不是很讨厌么？不过只要你后面老实点，我也打算放你一马。版主的面子是不能不给的。
...

有理接着说啊，前面列出来的例子怎么不反驳了，还在这放狠话？怎么不接着说中国要为蒙古的罪负责啊？我要老实点这种话，说了有什么意思？
元地图是吧？网上全是，这里一个看看是不是http://tieba.baidu.com/f?kz=318420136，也没发现元朝疆域到了欧洲啊？
还有你举个四个文明古国到现在还在用着以前一样文化的出来看看先？别光放论点？

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 17:07 编辑 ]

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-8 17:00

不是告诉你自己看地图了么？还说什么？中国的历史那么长，其他时候就没有欺负弱小吗？哪句话狠了，那句话比你那个我草狠，你点出来。说你骂街骂街还装无辜说错了么？说你瞪眼说瞎话，委屈你了？你列的那么多例子，现在就只有中国啊蒙古的问题了？秦始皇灭6过之前，大概7国之间也是平等的，那6个国家就不算中国了！岂有此理！

作者: schakalhund 时间: 2008-9-8 17:13

引用:

原帖由 a1a1a12 于 2008-9-8 17:00 发表
不是告诉你自己看地图了么？还说什么？中国的历史那么长，其他时候就没有欺负弱小吗？哪句话狠了，那句话比你那个我草狠，你点出来。说你骂街骂街还装无辜说错了么？说你瞪眼说瞎话，委屈你了？你列的那 ...

看看你自己的回复，是你一直抓着蒙古我才回的，是你一直说蒙古的罪得中国扛着我才回的，现在发现不对，改口了，就你这样的，还需要跟你客气不成？？？
对于那句“我操”，我没想到对你刺激这么大，我可以道个歉。
“中国的历史那么长，其他时候就没有欺负弱小吗？”别这样扔一句就跑了，说哪个朝代什么事，有证据还怕说不清吗？
七国同属周朝，七国之战威胁到别人谁啊？说出来听听。

作者: schakalhund 时间: 2008-9-8 17:28

引用:

原帖由 lkmmkl 于 2008-9-8 10:21 发表

我的观点在13楼,可惜2次楼主都没在意,没回答.再申明一下,我不认为中国对现在的世界是个威胁,从楼主的22楼来看,"中国威胁论"被等同于对全世界的威胁?我从没这样说过。我的意思是，就局部地区而言，对某些国家来 ...

不好意思，你的第一次发言，我基本认同，所以没回复。
“对某些国家来说,"中国威胁论"是存在的,虽然被恶意的扩大了.”这样总结我也认同。
但是我还想说明一下的是，西方搞出“中国威胁论”的初衷，是想让世界上的国家，觉得中国一旦强大了，就是无事生非，处处找茬，打打这个打打那个，这不就是很危险吗？所以要限制中国的发展。基于这个角度，我才反驳“中国威胁论”是不存在的。
“对某些国家来说,"中国威胁论"是存在的”是不是可以这样说，这些国家还是对中国的利益有所企图，所以害怕。如现在的越南，自从越南开采南海石油开始，就由贫油国变成了石油出口国了，如果中国海军强大了，自然就不会让越南接着在中国的海域采油，从这个层面说中国确实是“威胁”到了越南。不过这个“威胁”和西方提的那个“威胁”还是不太一样，一个主动一个被动。

作者: 骆驼张 时间: 2008-9-8 19:08

对目前的所谓美，欧民主国家而言（不讨论民主体制优劣）中国目前还就是威胁越来越大的，看着别不爽，因为我们政府太强大了，看看现在政府的每年税收，权利集中度，现在还有加剧的趋势。再看看奥运体现中国强大了吗，不是的，是政府的强大，看看二战发动国的情况吧，政府越强大，集权，民族情绪越容易高涨，而且中国近一百多年又饱受欺凌，为啥中国还能保持相对稳定（56个民族），自己想想自己的情绪就知道了，希望先国强后民富吧

作者: lfyzylk 时间: 2008-9-9 01:11

这是个好事情，我觉得国外人都喊中国威胁论，这就说明中国已经发展到了一个让他们感到恐惧的地步了。没必要太拿他们当回事，你只要就当没听见，爱喊喊去。为什么没人喊什么冈比亚威胁论，即使当年他们要派几千人把中国灭了。西方人当惯了老大，看见别人有当老大的潜力和实力，自然心里极不平衡，喊几声可以理解。

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-9 09:42

是谁抓着蒙古中国的事情不放，你不用下结论，大家都能看出来的。我可没改口，我是觉得这个问题已经被讨论的没有意思了。如果“我操”这样的话都可以对别人没多大刺激，那么我说过的那些讽刺的话想来不道歉你也不会放在心上。既然你自己都说7国虽然平等但是同属周朝，那么你为什么要坚持5大汗国是5个国家呢？

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-9 09:52 编辑 ]

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-9 11:24

下面是我摘录的网上资料，你自己看吧。
元朝
来源:网络
元朝（1271年—1368年），是中国历史上的一个朝代，由蒙古族统治者忽必烈（即元世祖）于1271年所建，1279年灭南宋，定都于大都（现北京市）。1368年灭亡于明朝。

元朝历史

元朝建立之前的蒙古

蒙古高原原为金朝的附属地区。随着金朝的逐渐衰落，蒙古的势力也开始壮大起来，不再臣服于金朝。金泰和四年(1204年)，蒙古族领袖铁木真统一了蒙古高原各部。泰和六年(公元1206年)，铁木真获得尊号“成吉思汗”，建国于漠北，国号“大蒙古国”（YekeMonggholUlus）。大蒙古国建立後，不断向外扩张，1217年灭亡西辽、1219年西征花剌子模，一直打到伏尔加河流域，于1225年东归。1227年灭西夏，成吉思汗也在征程中病逝。

元朝建立

元·卢沟筏运图。描绘了元世祖至正三年（1266年）在卢沟桥附近漕运西山石木用于修造大都宫殿的情景。蒙哥于1259年在四川去世后，其弟忽必烈与阿里不哥开始争夺汗位。1260年3月，阿里不哥在宗王阿速台等大多数蒙古正统派的支持下于大蒙古国首都哈拉和林通过“忽里勒台”大会即大汗位。与此同时，忽必烈与南宋议和後返回开平（今内蒙古多伦），在中原儒臣及部分蒙古宗王的支持下集会自称大汗。4月，忽必烈设立中书省，总管国家政务。5月，忽必烈颁布《即位诏》，并建元中统。由于忽必烈在中原汉地自行集会称汗，并且推行汉法，明显违背了蒙古传统，引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满。忽必烈与阿里不哥随即展开了四年的内战，直到1264年阿里不哥兵败投降。忽必烈定为一尊，但他的「行汉法」主张却造成许多蒙古贵族的不满，拒绝归附忽必烈，结果导致四大汗国纷纷脱离，忽必烈的政权遂只包括中国与蒙古本土。大蒙古国不复存在。

至元八年（公元1271年），忽必烈公布《建国号诏》，取《易经》中“大哉乾元”之意，正式建国号为“元”。这是蒙古国家由世界帝国转为中原王朝的分水岭，蒙古之前对中原的统治是掠夺性的殖民地式统治，只有到忽必烈时才转型为以中国为主体的王朝，且在这之前「元」之名尚未出现，故「元朝」的建立应由此算起。

至元九年（公元1272年），在刘秉忠规划下，建都于中原的大都（今北京市）。

统一中国

至元十三年（公元1276年），元军攻陷宋都临安（今浙江杭州），俘虏5岁的宋恭帝及谢太後。至元十六年（公元1279年），元军在崖山海战消灭了南宋最后的兵力，陆秀夫背着8岁的小皇帝宋幼主赵昺投海而死，南宋灭亡。元朝遂统一全中国。

之後，元军曾入侵周边一些地区，如越南和日本等，其中以入侵日本的战争最为着名，通常认为台风（日本人称之为“神风”）是造成失败的最大原因。

元朝中期

大德十一年（1307年），元成宗加封孔子为“大成至圣文宣王”，并对孔子的家族、弟子等加封了种种称号。

延祐二年（1315年），元仁宗下令恢复科举制度，将儒家学说中的程朱理学定为考试的主要内容。从此程朱理学成为元朝（以及其後的朝代）的官方思想。

至治三年（1323年），元英宗下令编成并颁布元朝正式法典--《大元通制》，共2539条。

至正三年（1343年），元惠宗下令修撰辽史、金史、宋史三史，至1345年修成。

元朝灭亡

元朝後期，统治者不断向人民收取各种赋税，人民被压迫更为严重。早在泰定二年（1325年）就发生了河南赵丑厮、郭菩萨领导的起义。顺帝至正十一年（1351年）发生的刘福通领导的红巾军起义，揭开了元朝灭亡的序幕。至正十六年（1356年）到至正十九年（1359年），朱元璋不断扩充自己的势力，统一了江南的半壁江山。至正二十七年（1367年）朱元璋开始北伐，在大将徐达、常遇春等的协助下，于1368年八月攻陷元大都，元顺帝北逃，元朝的统治结束。同年，朱元璋在建康（今南京）称帝，建立了明朝。以後，在漠北的元君臣仍沿用大元国号，史称北元。北元于1388年天光帝被阿里不哥後裔也速迭尔袭杀後（一说1402年鬼力赤即位後）去国号。

元朝的统治

忽必烈时代，蒙古统治集团越来越清楚地意识到：“夫争国家者，取其土地人民而已。”战争破坏而日益减少。“保守新附城壁，使百姓安业力农”的方针获得部分实施。在中原汉地，元政府也采取一些相应措施来扭转长期战乱所造成的残破局面。元朝社会经济由战时的衰敝状态渐臻恢复乃至一定程度的发展。这种恢复乃至发展，在全国各地区呈现出颇为明显的不平衡性。蒙古统治者仿效金朝在用人方面先女真、次渤海、次契丹、次汉儿的作法，分全国居民为蒙古、色目、汉人、南人四等。迄今所知，元朝政府并没为四等人的划分颁布过专门的法令。但它却反映在有关他们政治、法律地位以及其他权利和义务方面的诸多不平等规定中。儒生在参预国家治理方面失去了宋金时那种优越的地位。再加上元政府在赋税方面优遇儒户的规定经常不得贯彻，他们的社会地位不能不受到很大损害，以至当日戏台上竟有一官二吏、九儒十丐的谑语。元王朝的统治秩序，仍然是在封建的社会关系基础之上建立起来。蒙古、色目贵族通过赐田、战争掠夺以及强占兼并等手段，成为占有大片田地的封建地主。汉人和南人中的官僚、军阀，也依附新朝政治势力扩大自己的封建权益。

但元朝作为一个蒙古族建立的政权，并经过对欧亚广大地区的征服，在思想上是多种文明的杂合体，这导致元朝的统治政策与汉族传统王朝有很大区别：重视商业贸易，注重理财，以及对农本思想的相对偏离。商品经济由此飞跃发展，出现了买办资本和产业资本的雏形，同时纸币成为全国通用货币。因此，整个元朝统治时期出现了“汉法”与“色目法”的统治战略之争。

元朝疆域

元朝统一全国後的疆域是：北到蒙古、西伯利亚，南到南海，西南包括今西藏、云南，西北至今新疆东部，东北至外兴安岭、鄂霍次克海，总面积约1200万平方千米。

全国划分为中书省和11个行中书省，以及总制院（1288年更名为宣政院）所管辖的吐蕃地区。

中央机构

中书省，领六部，主持全国政务。

枢密院，执掌军事。

御史台，负责督察。

地方行政机构

行省，行省是朝廷委派重臣到各地署事，行使中书省职权的简称

军事机构

宿卫军队，由皇帝或亲信大臣直接节制。担任京城(大都和上都)防卫的军队是侍卫亲军。

三十馀卫，卫设都指挥使或率使，隶属于枢密院。

镇戍军，负责镇守全国各地。军队有蒙古军、探马赤军、汉军、新附军等。

帝王年表

大蒙古国庙号谥号汗号姓名统治时间年号

太祖法天启运圣武皇帝成吉思汗孛儿只斤铁木真1206年－1227年无

睿宗(元世祖追尊)监国景襄皇帝也可那颜孛儿只斤拖雷摄政1227年－1229年无

太宗英文皇帝窝阔台汗孛儿只斤窝阔台1229年－1241年无

称制

昭慈皇後

?乃马真脱列哥那摄政1241年－1246年无

定宗简平皇帝贵由汗孛儿只斤贵由1246年－1248年无

称制

钦淑皇後

?斡兀立海迷失摄政1248年－1251年无

宪宗桓肃皇帝蒙哥汗孛儿只斤蒙哥1251年－1259年无

元朝1271年－1368年庙号谥号汗号姓名统治时间年号

世祖圣德神功文武皇帝薛禅汗孛儿只斤忽必烈1260年－

1294年中统

1260年－1264年

至元

1264年－1294年

成宗钦明广孝皇帝完泽笃汗孛儿只斤铁穆耳1295年－

1307年元贞

1295年－1297年

大德

1297年－1307年

武宗仁惠宣孝皇帝曲律汗孛儿只斤海山1308年－

1311年至大

1308年－1311年

仁宗圣文钦孝皇帝普颜笃汗孛儿只斤爱育黎拔力

八达1312年－

1320年皇庆

1312年－1313年

延佑

1314年－1320年

英宗睿圣文孝皇帝格坚汗孛儿只斤硕德八剌1321年－

1323年至治

1321年－1323年

无（泰定帝）叶顺铁木耳孛儿只斤也孙铁木儿1324年－

1328年泰定

1324年－1328年

致和

1328年

无（天顺帝）阿里加巴孛儿只斤阿刺吉八1328年天顺

1328年

文宗圣明元孝皇帝札牙笃汗孛儿只斤图帖睦尔1328年－

1329年

1329年－

1332年

天历

1328年－1330年

至顺

1330年－1332年

明宗翼献景孝皇帝和西拉古图土孛儿只斤和世琜1329年无1329年

宁宗冲圣嗣孝皇帝宜林奇葆孛儿只斤懿璘质班1332年至顺

1332年

惠宗顺帝图干铁木耳孛儿只斤妥欢贴睦尔1333年－

1368年至顺

1333年

元统

1333年－1335年

至元

1335年－1340年

至正

1341年－1370年

北元（1368年元朝灭亡後）1368年－14世纪末或15世纪初庙号谥号汗号姓名统治时间年号

惠宗顺帝图干铁木耳孛儿只斤妥欢铁木儿1368年－1370年至正1341年－1370年

昭宗和孝皇帝闭里可图汗孛儿只斤爱猷识理答腊1370年－1378年宣光1371年－1378年

平宗宁孝皇帝乌萨哈汗孛儿只斤脱古思铁木儿1378年－1388年天光1378年－1388年

注：以下孛儿只斤族只继承了五代汗位

看到了吗？去哪个方向侵略，是蒙古族内部的“分工”而已，你硬把5大汗国拆开，欧洲怎么会有成吉思汗的铁蹄呢？退一步讲，忽必烈的元朝是没有去欧洲，哪怕所有的中国人都没有去过欧洲又怎么样？这就说明中国没有侵略性？哪个强大的民族国家是没有侵略性的？没有侵略性的民族国家又怎么可能强大起来呢？元朝不是去东南亚“发展”了么？中国历史上有没有侵略弱小邻国？我不是让你解释元朝之前越来越大的版图是怎么来的吗？你还没解释呢！等你解释之后，我再举例子给你。本来是说中国威胁论的，怎么就不能放下元朝的事情呢？

作者: dongfenga 时间: 2008-9-9 12:55

我想威胁不威胁有时候不是自己决定的，我国的诚意可以看出来，一味示好也许不是个办法

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-9 15:40

教育出版社发行了一个小册子，专门讲有关威胁论的，比各位讲的

作者: cttw 时间: 2008-9-9 16:22

我认为西方之所以制造中国威胁论，其原因当然是中国的gpd增长过快。照这样下去，到本世纪中业大概可赶超美国了。成为全球第一。这还不算，在意识形态上中国还是信奉共产主义的国家。共产主义的宗旨就是要埋葬万恶腐朽的资本主义社会。实现将全球共产主义。解放全人类。虽然中国目前的党纲里没有这么说，而是谦逊地承认现在还是处于社会主义的初级阶段，以发展繁荣国民经济为主，对外坚持奉行互不干涉内政，和平发展相处五项基本原则。小心翼翼的怕别人误会。但是中国无论如何掩饰，别人还是害怕你呀。庞大的国土，巨大的人口。这都是超大帝国所具备的特征。在加上持续的经济发展，每年连续大幅增长的不透明巨额军事预算。历史上曾经的世界中心，和亚洲东部的天然霸主地位。这些历史情结和民族自豪感，以及近代的失落饱尝的百年屈辱等等因素在内，也很容易唤起中国人心中的某种争霸意识。在此之前的前车之鉴，有过德国和日本。美国在经历了两次世界大战及冷战之后，心里对潜在的竞争对手十分戒备。如果苏联不倒或许中国还可以静静的发展一会。不过历史不容假设。就让我们平静地面对这一切。也别把外别盛传的中国威胁论太当回事。毕竟国人熟悉的中国内部还有很多做的不到位的地方，国人也满腹劳骚。先把国家治理好再说吧。另外我认为历史上的战争民族纠纷问题，在社会越来越往前发展的情况下，很多都能实现民族和解。如果老算计着吃亏，报复之类的事，那么就会永远混乱下去。各国的有识之士看中的是发展和利益，塀弃仇恨实现双赢。土耳其近代和我们相似的命运。我国不过损失四分之一的领土。而土耳其损失95％的领土。象当年奥斯曼帝国横跨三大洲。何其富有，享国近千年，却落得个任人摆布宰割如，如今只剩80万平方公里不到。现已是资本主义社会。生活富裕，国民平均收入比我们高多了。北约成员国，目前正要求加入欧盟。那有人还记得要恢复往日的大帝国，再来一片杀戮？情况相同的还有奥地利，奥地利是欧洲有名的老大帝国。一战后解体，也比我们惨多了。国土损失70％以上。也没人头脑发热说要把失去的全夺回来。奥地利如今是个格守中立的中立国，资本主义社会生活富裕，国民平均收入可能高居世界前十名内。西班牙。失去了南美洲，中美及北美墨西哥。北非，菲律宾。英国失去美国，算起损失不是更大，英国的殖民地最多。都独立光了。英国不失落吗？法国损失北非，西非，印度支那。葡萄牙损失巴西，荷兰损失印尼。看看它现在国土也就和台湾这么大。德国二战后国土缩水一半。最近的苏联解体后，14个加盟共和国分出来。国土也少了25％。说起人类的历史，大国之间博弈，彼此兴衰。没有人能永远笑到最后。只有民主和发展才是人类的终级目标。世界必将实现融和。

作者: 网上浪子 时间: 2008-9-9 18:23

中国威胁论,呵呵,我相信现在有以后还会有而且会更多.现在蓬勃发展的中国是很多西方国家所不愿看到的,他们认为这会威胁到他们方方面面的利益,在他们的想象中:那个落后混乱软弱的中国才是他们所希望的,才不会感到威胁.现在在世界上变的越来越重要的中国,让他们接受不了.他们阻挡不了中国的发展,就从舆论上大肆污蔑中国,开始的"失败论" 一看不对就变成"威胁论",想把中国在西方人民的脑海中造就出中国是对世界威胁的根源.呵呵大家别把他们说法太当真,自己的发展才是硬道理,他们的话就当耳旁风和茶间饭后的笑料.其实大家想想:这也不是西方一种害怕的表现吗?呵呵..

作者: schakalhund 时间: 2008-9-10 09:30

引用:

原帖由 a1a1a12 于 2008-9-9 11:24 发表
下面是我摘录的网上资料，你自己看吧。
元朝
来源:网络
元朝（1271年—1368年），是中国历史上的一个朝代，由蒙古族统治者忽必烈（即元世祖）于1271年所建，1279年灭南宋，定都于大都（现北京市）。1368年灭亡于 ...

资料看了看都很对啊，从资料中也能看出成吉思汗到处侵略的行动和宋（当时的中国）没有什么关系啊？不能站在今天的中华民族的角度看待历史上的民族问题，成吉思汗的时候，并没有中华民族的概念，蒙古帝国并不是中国，蒙古帝国的政策和文化和当时的宋（汉文化）明显不一样，只有尊汉文化的才能算是中国。五大汗国的关系确实和七国一样，区别在于，七国属周是中国，五大汗国属蒙古不是中国，而元和其他汗国之所以搞僵，不就是因为元要走中国汉法路线，这不正是说明了蒙古帝国不是中国。

还有民族国家这个概念是到了近代中国才从西方那里知道的，古代是没有这个概念的。

中国疆域的变化问题要是历朝历代的说太多了，我简单概括如下。历史材料大家都有看，你要是认为中国的疆域是侵略得来的，我也无话可说。

我只想说我的观点：中国古代是农耕文化为主体，农业的基础就是稳定，农耕文明由于能够生活自给自足是不具备侵略性的，而周朝基本已经控制了绝大多数的可耕作的土地，北边草原不能务农，西边的环境更不合适，南边大山重林密布不宜跨越，东边是海就不用说了。既然都没有可以耕作的土地，古代中国怎么会主动去侵占土地呢，那种土地对农耕文明又有何用？

而环绕中国的游牧民族就不一样了，牧草是有季节性的，也就是说游牧民族一年中有一段时间是非常难熬的，而中国这个农耕文明无非就是一个大大的肉饼，所以边境上一年必定有几次大的抢掠，这种现象一直都后金都是一样。这样一来，中国古代弱一点的朝代只能让人抢，甚至还主动宋以避祸；而强一点的朝代就会和游牧民族开战，这种对外作战一不是侵略，二不是欺凌弱小（西方一直干的），要是游牧民族弱的话，那罗马帝国就是更弱了（匈奴上帝之鞭阿提拉直接导致了罗马帝国的灭亡）。这种对外作战有赢又输，赢的（汉，唐）时候，游牧民族一部分败走，一部分就融入了汉民族，输的时候就是割地和亲，赔钱。

中国这个农耕文明自古就被游牧民族所环绕，秦汉有匈奴，之后是五胡，隋唐北有突厥，西有吐蕃，宋更是极品，北有金辽，西有吐蕃，西夏，大理。元，清由于是外族，情况少有缓解，明有蒙古，后金。真是所有天意弄人，给了中国人一块好土地，还买一送一给了一堆豺狼，这个问题连秦始皇都没法根治，只得连接各国长城，修建万里长城，这就是一个防御的体现，何来侵略之心？
中国这个农耕文明生活富庶，也引来外族的觊觎，长城以北冷，西边荒，只有中国这一块是风水宝地。有不少游牧部落就自动融入了农耕文化中，放弃了游牧。宋朝有个例子：

(维基百科引用)北宋开国不久，原吐蕃的一个部落首领斯罗在以邈川（今乐都）、青唐（今西宁）为中心的青海省湟水流域建立了政权。这是当时以藏族为主体的一个最大的地方封建政权，也是藏族的第一个安多政权。斯罗多次遣使向宋朝皇帝纳贡，并乞官职。西元1032年（明道元年），宋仁宗封斯罗为“宁远大将军、爱州团练使”，并给以优厚的俸禄。西元1041年（康定二年），宋皇又封斯罗为“检校太保充保顺、河西等军节度使”。此后，斯罗的子孙继承人董毡、阿里骨、瞎征、陇等，世代均由宋朝封官任职。斯罗部统治地区，隶属宋朝将全国划为26路（约相当于省）中的秦凤路。到西元1116年（政和六年），斯罗部地区全部改为宋朝的郡县。(维基百科引用)

以上是一种疆域扩大的形式，还有一种如唐朝经营西域，所有的所谓的“扩张”都是因为被那些“夷族”骚扰得火冒三丈才不得已出兵灭掉以绝后患。（网络引用）唐朝经营西域，也是因为不堪突厥骚扰而愤起还击。（网络引用）历史上汉政权真真控制的疆域其实就是秦汉的疆域，其他都是藩属性质。像唐朝，唐就想个盟国盟主，西边的国家都有自主权，不过是大家尊唐为盟主罢了。
以上是一些大的游牧民族，再说一下古代对朝鲜，越南。
现在主流的说法有两种：我倾向于第二种。
一，汉，隋，唐都侵略过朝鲜（越南现在的历史书说，越南历史就是中国侵略史）；汉，明，清都侵略过越南

二，越南，朝鲜一直就是中国附属国，对越南作战是为了统一，对朝鲜作战是为了收复失地。

（网络引用）越南源于中国南方之百越民族，百越族与迁徙而来的汉族融合，或者迁居到南方至今日的越南一带，越即粤，古代粤、越通用，和春秋时越国还有些渊源。公元前219年，秦始皇派屠睢为主将、赵佗为副将，率领50万大军平定岭南。公元前214年，岭南总算顺利地划进了大秦的版图，赵佗被委任为南海郡龙川县令，这是个战略位置相当重要的地方。赵佗上任后，采取“和辑百越”的民族政策，并上书朝廷，要求从中原迁居50万居民至南越，一来，促进民族融合；二来，利于休养生息。秦亡，赵佗立刻集合军队，兼并了桂林郡和象郡，并大量安插自己的亲信，掌控了全局。这时，他手下的地盘已经囊括今天中国的广东、广西两省区的大部分地区，福建、湖南、贵州、云南的一部分和越南北部的广大地区。手握重兵，又把持地盘的赵佗，在秦朝刚一完蛋，就自称“南越武王”，把国都定在了番禺，也就是今天的广州。赵佗应该算是越南第一任王。赵属秦，其后代于汉朝不和，被汉武所灭，越南并入汉朝。后来中原内乱，宋朝承认越南独立。越南由郡变为藩属国。明初永乐年间，越南内乱，明朝派兵镇压，灭掉了黎氏政权，建立了交趾布政司。但22年之后，明朝还是撤退了。为什么呢?因为越南本来是藩属国，现在是你的一个省了，所以越南人要反抗，但是，更主要的是因为明朝派去的地方官贪赃枉法，残酷剥削，激起了当地人的愤怒，所以明朝派军队怎么打都打不下来。到了宣德年间，皇帝听从大臣的建议撤出越南；（网络引用）

朝鲜在秦时刚刚有点人，汉朝已经在朝鲜设郡（汉四郡），(维基百科引用)汉朝灭亡后，辽东郡被好战的地方土豪控制。高句丽主动与刚刚成立的曹魏联盟攻打辽东郡。曹魏攻下辽东后，高句丽终止了与曹魏的合作并发兵袭击了辽东西部。244年曹魏反击，摧毁了丸都城。高句丽东川王逃到沃沮。东晋的五胡乱华时期，中国几乎丧失了全部北方领土。中国失去了对朝鲜半岛的控制。朝鲜因此形成若干独立小国。后来这些小国中的三个国家（百济，新罗，高句丽）坐大，瓜分了朝鲜半岛，还侵占鸭绿江西侧的领土。而统一是中国皇帝永远的心结，统一与分裂对一个皇帝来说就是成功和失败。到了隋唐自然要拿回辽河流域的国土，这就是隋伐高丽的原因（具体原因有很大的争议，说法很多，主要还是说体现主权），而到了唐时，新罗则以向唐朝称臣的条件与新兴的唐朝结盟，高宗在位时，唐朝大军于公元660年联合新罗攻灭百济，次年进攻高句丽，久围平壤不下而返。668年高宗再次出兵，最终于当年9月攻克平壤，并由大将薛仁贵在高句丽与百济旧地建立安东都护府。至此之后高句丽政权就退出了历史舞台。676年，由于出现反抗以及当时唐朝还要防御突厥的威胁，唐军从百济故地撤退并将该地转交新罗，新罗最终得以统一朝鲜半岛大部，定都庆州，效仿唐朝的国家制度进行统治。（643年，新罗第一个女王善德王开始和唐朝交往，之后中国儒家思想传入新罗，同时新罗开始效仿唐朝的律令制度进行改革。新罗和唐朝的联军660年灭亡百济，663年在白村江口击败倭军，668年灭亡高句丽，朝鲜进入了统一新罗时代。唐朝在百济故地设置了熊津都督府等5个都督府，在高句丽故地平壤设置了安东都护府，下辖9个都督府、42个州、100个县。676年唐朝把安东都护府迁到了辽东；735年唐玄宗将浿江（今大同江）以南划归新罗所有。新罗首次统一了大同江以南的朝鲜半岛。）而明更是帮助朝鲜抗击了日本的侵略。(维基百科引用)

不过就现在越南，朝鲜半岛的情况，由于长期脱离了中国的统治，文化上已经和中国相差越来越远，即使以后中国重新强盛了，也不一定想收复这两块地了，除非他们的文化再转回来，这都是后话了。

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-10 23:30 编辑 ]

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-10 11:48

侵略不一定非要用军队的，你没听说过文化侵略这个词吗？利用地缘优势收受贡俸，进而吞并弱小，在你眼中就不算侵略了吗？那么美国在中俄周边部署导弹你着急什么呢？"公元前219年，秦始皇派屠睢为主将、赵佗为副将，率领50万大军平定岭南。"天朝当然自称平定了，美国还说打朝鲜越南是为了维护世界和平呢。东南亚那么多国家，你接着讲啊，别只说越南。
你现在已经从中国没有任何威胁转移到中国只威胁了一部分人了么？那就差不多了，我也没说中国威胁了所有国家，不过是否威胁了欧美，你还需要继续学习啊。
新出个贴子，叫我也说说中国威胁论，你可以去看看，说的比我好。

作者: lujunlujun 时间: 2008-9-10 16:23

只有我们的国家变的强大了，才会有中国威胁论的说法，西方是不愿有一个强大的中国出现在世界上的，这是他们的价值观和意识形态在作怪。
就拿我们自身来说吧。我们也不希望有一个邻居，脾气和你不对路，还天天和你对着干（指的是在意识形态方面），所以我们不应该让这些言论左右了我们，应该认真干好自己的事情。相信总有一天会让世人看到一个强大的国家屹立在世界的东方。

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